Je nesais pas si c'est nécessaire ou obligatoire . Dans mon cas l'architecte Marc LOMBARD assez connu pour son sérieux m'a mis une sous barbe sur mon bout dehors pour contre balancer les forces du spi assymétrique , telle était ta question . par contre pas de "moustache"
je ne peux t'en dire plus , mais M LOMBARD est qq un de sérieux , pondéré et réflechi , donc .... ? bonne nav sous spi ! JL LD
je pense que ca depend de l'echantillonage du bout dehors (boute hors pour ceux qui se souvienne d'un fil "semantique" a ce sujet! (;->))
je n 'ai pas de sous barbe (ca facilite le mouillage rapide sans tout rentrer) mais un tube d'alu sur dimansionné comme bout dehors, passant dans un anneau fort respectable et en appui tres a l'arriere sur le pont pour faire un bon levier de compression.
jusque la TVB, RAS (mais c'est vrai que j'affale en general au dessus de 20 noeuds... )
comme demande Tudo, il faudrait tous les paramètres pour voir : taille du bateau, longueur du bout-dehors dépassant (beaupré disent les anciens), surface du spi assy, etc...
Evidemment une sous-barbe est indispensable dans 95 % des cas. De même que des "moustaches" ...
N.B. : pour toutes les voiles d'avant capelées en bout de bout-dehors, sur étai (même petits focs par vents forts) ou non (spis) : dés le largue jusqu'au travers, les efforts latéraux sont aussi importants que ceux verticaux.
...
"mais c'est vrai que j'affale en general au dessus de 20 noeuds..."
Je pense que c'est "en dessous" de... et puis ça dépend de ce que l'on met au bout du bout dehors.
Un gennekar d'environ 70 m² (je pense que c'est ce que fait le mien) commence à tirer sérieusement avec 15 Nds de vent au prés bon plein (60° du vent), alors je le range, car 15 Nds dans le génois ça va aussi bien, et même mieux côté départs au lof maitrisés.
C'est un peu pareil avec le spi assy si (si si...) on est un peu trop travers au vent. A 15 Nds établi je range.
Je parle en vent apparent, celui qui rentre dans les voiles...
Tudo Bem a écrit :
...
"mais c'est vrai que j'affale en general au dessus de 20 noeuds..."
Je pense que c'est "en dessous" de... et puis ça dépend de ce que l'on met au bout du bout dehors.
Un gennekar d'environ 70 m² (je pense que c'est ce que fait le mien) commence à tirer sérieusement avec 15 Nds de vent au prés bon plein (60° du vent), alors je le range, car 15 Nds dans le génois ça va aussi bien, et même mieux côté départs au lof maitrisés.
C'est un peu pareil avec le spi assy si (si si...) on est un peu trop travers au vent. A 15 Nds établi je range.
Je parle en vent apparent, celui qui rentre dans les voiles...
ambiguite de la langue: je vois lais dire qu'en dessus de 20 noeuds mon spi est rentré, donc en fait ca veut dire que j"affale au dessous! et en polus je parlais de vent reel, ce qui fait 15 noeuds de vent apparentl. donc nous faisons ecatement la même chose. au dessus le genois tire ausi bien et est plus maniable
...
On ne va pas refaire ici un cours sur le vent réel et le vent apparent, mais on parle de bout dehors et de spi assy qui n'aime pas le vent arrière ou de gennaker quand le spi ne tiend plus car le vent devient trop "pointu"...
Je viens de faire les constructions...
15 Nds de vent réel en grand largue avec une vitesse bateau de 8 Nds (ça le fait si la mer est calme), ça donne un vent apparent de 13 Nds de travers. Tout va bien...
Mais on loffe un peu...
Les mêmes 15 Nds de vent réel mais sous gennaker et à 70° avec la même vitesse bateau vont donner 20 Nds de vent apparent, mon gennak n'est pas fait pour tant de vent... le bout dehors non plus.
Tudo Bem a écrit :
...Les mêmes 15 Nds de vent réel mais sous gennaker et à 70° avec la même vitesse bateau vont donner 20 Nds de vent apparent, mon gennak n'est pas fait pour tant de vent... le bout dehors non plus.
Bonjour,
à question simple, réponse simple. Parce que question générale.
Si le bateau n'est pas équipé d'origine, je dirais que je rajoute un sous barbe, pourquoi ?
- Le nouvel équipement n'est pas défini. Ce qui peut faire varier de façon importante la réponse.
- Il n'est pas prévu de reprises d'eforts par le nouvel équipement.( d'appuis et arrachement)
- donc dans l'inconu, je préfère me garantir. et cela ne coûte pas grand chose.
- pourquoi faire soufrir le bateau inutilement.
Après, tout est interprètation ou considération ..
voilà.
JJ
je continue a penser que ca depend de l'usage qu'on en fait (ce que dit aussi Tudo bem je crois).
je porte mes voiles sur bout dehors (amovible) exclusivement par petit temps ou moyen-petit , disons 15 noeuds reel max pour reprendre la discussion qui precede, (voire 12 si je suis le conseil de mon voilier pour mon code zero, qui lui se porte au pres bon plein)
dans ces conditions je n'ai vraiment pas l'impression que mon tube de bout dehors (gros diametre mais je n'ai pas le chiffre en tete) souffre, ni que les renvois d'effort lui manque. maintenant une impression ce n'est pas chiffré, j'en conviens.
pour plus de vent de toutes facons la voile souffrirai aussi (spi assy ou code zero). la voilure normale prend alors le relais, sans bout dehors
maintenant ca doit etre tres different si le bout dehors porte une vole de brise. la il me semble que sous barbe et moustaces seraient alors bienvenues...
Je nesais pas si c'est nécessaire ou obligatoire . Dans mon cas l'architecte Marc LOMBARD assez connu pour son sérieux m'a mis une sous barbe sur mon bout dehors pour contre balancer les forces du spi assymétrique , telle était ta question . par contre pas de "moustache"
je ne peux t'en dire plus , mais M LOMBARD est qq un de sérieux , pondéré et réflechi , donc .... ? bonne nav sous spi ! JL LD
Sur quel bateau ?
Avec un bout dehors ? Oui c'est recommandé, sinon il va se tordre (en métal) ou casser (en composite).
je pense que ca depend de l'echantillonage du bout dehors (boute hors pour ceux qui se souvienne d'un fil "semantique" a ce sujet! (;->))
je n 'ai pas de sous barbe (ca facilite le mouillage rapide sans tout rentrer) mais un tube d'alu sur dimansionné comme bout dehors, passant dans un anneau fort respectable et en appui tres a l'arriere sur le pont pour faire un bon levier de compression.
jusque la TVB, RAS (mais c'est vrai que j'affale en general au dessus de 20 noeuds... )
B'Jour tous,
comme demande Tudo, il faudrait tous les paramètres pour voir : taille du bateau, longueur du bout-dehors dépassant (beaupré disent les anciens), surface du spi assy, etc...
Evidemment une sous-barbe est indispensable dans 95 % des cas. De même que des "moustaches" ...
N.B. : pour toutes les voiles d'avant capelées en bout de bout-dehors, sur étai (même petits focs par vents forts) ou non (spis) : dés le largue jusqu'au travers, les efforts latéraux sont aussi importants que ceux verticaux.
...
"mais c'est vrai que j'affale en general au dessus de 20 noeuds..."
Je pense que c'est "en dessous" de... et puis ça dépend de ce que l'on met au bout du bout dehors.
Un gennekar d'environ 70 m² (je pense que c'est ce que fait le mien) commence à tirer sérieusement avec 15 Nds de vent au prés bon plein (60° du vent), alors je le range, car 15 Nds dans le génois ça va aussi bien, et même mieux côté départs au lof maitrisés.
C'est un peu pareil avec le spi assy si (si si...) on est un peu trop travers au vent. A 15 Nds établi je range.
Je parle en vent apparent, celui qui rentre dans les voiles...
ambiguite de la langue: je vois lais dire qu'en dessus de 20 noeuds mon spi est rentré, donc en fait ca veut dire que j"affale au dessous! et en polus je parlais de vent reel, ce qui fait 15 noeuds de vent apparentl. donc nous faisons ecatement la même chose. au dessus le genois tire ausi bien et est plus maniable
...
On ne va pas refaire ici un cours sur le vent réel et le vent apparent, mais on parle de bout dehors et de spi assy qui n'aime pas le vent arrière ou de gennaker quand le spi ne tiend plus car le vent devient trop "pointu"...
Je viens de faire les constructions...
15 Nds de vent réel en grand largue avec une vitesse bateau de 8 Nds (ça le fait si la mer est calme), ça donne un vent apparent de 13 Nds de travers. Tout va bien...
Mais on loffe un peu...
Les mêmes 15 Nds de vent réel mais sous gennaker et à 70° avec la même vitesse bateau vont donner 20 Nds de vent apparent, mon gennak n'est pas fait pour tant de vent... le bout dehors non plus.
tout OK
Bonjour,
à question simple, réponse simple. Parce que question générale.
Si le bateau n'est pas équipé d'origine, je dirais que je rajoute un sous barbe, pourquoi ?
- Le nouvel équipement n'est pas défini. Ce qui peut faire varier de façon importante la réponse.
- Il n'est pas prévu de reprises d'eforts par le nouvel équipement.( d'appuis et arrachement)
- donc dans l'inconu, je préfère me garantir. et cela ne coûte pas grand chose.
- pourquoi faire soufrir le bateau inutilement.
Après, tout est interprètation ou considération ..
voilà.
JJ
je continue a penser que ca depend de l'usage qu'on en fait (ce que dit aussi Tudo bem je crois).
je porte mes voiles sur bout dehors (amovible) exclusivement par petit temps ou moyen-petit , disons 15 noeuds reel max pour reprendre la discussion qui precede, (voire 12 si je suis le conseil de mon voilier pour mon code zero, qui lui se porte au pres bon plein)
dans ces conditions je n'ai vraiment pas l'impression que mon tube de bout dehors (gros diametre mais je n'ai pas le chiffre en tete) souffre, ni que les renvois d'effort lui manque. maintenant une impression ce n'est pas chiffré, j'en conviens.
pour plus de vent de toutes facons la voile souffrirai aussi (spi assy ou code zero). la voilure normale prend alors le relais, sans bout dehors
maintenant ca doit etre tres different si le bout dehors porte une vole de brise. la il me semble que sous barbe et moustaces seraient alors bienvenues...