PORTS /BOUEES /MOUILLAGES FORAINS
publié le 13 Janvier 2007 22:14
Bonjour tout le monde,
Je me permets d?ouvrir un « nouveau » titre.Je sais ces 3 thèmes ont été discutés maintes fois ,dont la dernière par
l?équipe de la « fédération française de la plaisance » à qui je souhaite bonne chance ,car tout ce qui peut faire bouger
les choses est bon.
Malheureusement pour eux,je pense qu? ils se sont fait piéger par des personnes qui ne vont sur les forums que pour rigoler
ou faire parler leur humour,(et j?avoue que j?apprécie souvent leurs tournures)?lorsque le sujet s?y prêtre.De ce fait ils
ont fait l?erreur de s?isoler .
Je pense que le sujet est trop important pour ne pas le prendre au sérieux ,car l?avenir va être sombre pour notre caisse
du bord.,je pense que beaucoup d?entre vous allez découvrir ce qui se trame et je compte sur les autres pour les mises en
garde.
Voici ma proposition ,compte tenu que le but final recherché se résume à :
1) que peut-on faire ? 2) comment faire ?
Pour cela voici ce que je propose :
1)que les personnes qui ont une expérience (associative ou personnelle )sur un de ces thèmes expliquent leur vécu(avancées
ou déboires)
2) que les personnes qui ont des idées précises ou des éléments juridiques ou autres( mais uniquement sur ces 3 thèmes pour
le moment ) les communiquent.,
3)que ceux qui nous amusent habituellement par leur talent humouristique ou linguistique soient assez sympa de ne pas
perturber et créer des polémiques, merci d?avance.,
Bien évidemment tout le monde est libre de poser des questions sur ce qu?il se dit.
Je pense avoir les solutions finales ,mais ce n?est pas à ce stade que je peux les divulguer,vous comprendrez pourquoi par
la suite.
A mon avis,Il faut d?abord comprendre avec des faits réels ce qui se passe ,comment cela se passe ,et ce qui va se passer
,ce qui marche ce qui ne marche pas,pour ne pas être naïf et faire n?importe quoi.
Si quelques personnes sont d?accord pour participer,je ferai part de ma petite expérience (et lutte) dans le domaine du
mouillage forain depuis 5 ans.J?ai des amis qui se battent pour les ports(prix, liste d?attente..)D?autres qui se sont fais
jeter alors qu?ils avaient acheté la place.
Je peux les amener sur le fil si c?est cool et sérieux.
Je précise :qu?il n?y a pas de création de quoi que ce soit pour l?instant
Je n?ai pas trop le temps d?animer ce fil en ce moment,pas de chef de bord que de la bonne volonté et du sérieux .Merci
d?avance à tous.
Amicalement Belette
ton histoire n'est peut-être pas ininteressante, mais le texte est tout simplement illisible.
aére, fais des paragraphes, vas à la ligne, et on comprendra déjà mieux.
sur le fond de ton problème, je pense que tu es sincèrement à plaindre. En lisant ta fiche on voit que tu as passé une bonne
partie de ton temps dans des pays paradisiaques.
et tu te retrouves noyé dans des pataquès administratifs emplis de paperasse, constats, PV, etc...
la vie est courte, sans que l'on sache ce qu'elle réserve. Alors à ta place je hisserais les voiles au plus vite pour
retourner sous les cocotiers avant de faire un infarctus.
Je ne comprends pas: ils veulent mettre des bouées ou interdire l'accès à la rade? Que veut la mairie? S'ils veulent mettre des
bouées, vous pourrez vous y mettre (comme "avant"). S'ils ne veulent plus de bateaux, ils n'auront plus ni bateaux ni argent!
Tiens Belette, j'en ai une de TA pour toi: un jour, par chez moi (Strasbourg), il est venu à l'esprit du préfet que les planches à
voiles sur un plan d'eau au sud de Strasbourg risquaient de faire disparaitre le canard à col vert d'Europe. Donc interdiction de
ces criminelles planches. Nous avons gagné au TA au prétexte (entre autres) que seules les planches à voiles étaient interdites,
mais pas les autres bateaux qui eux aussi faisaient peur aux précieux canards (mais qui eux payaient pour naviguer et
stationner). Le Tribunal nous a donné raison et a renvoyé le préfet à ses études. Pour info, c'étaient il y a quinze ans et le
canard n'a pas disparu d'Europe!
Donc toi, tu peux dire au tribunal: "il ne faut plus de bouées ni de bateaux, mais alors il faut aussi enlever l'horrible tonne au
milieu de la rade où s'amarrent les petits paquebots de 300m de long et qui n'ont rien à faire là". Quand tu sais ce que rapporte
chaque venue d'une de ces villes flottantes à la commune de Villefranche, ils risquent de faire grise mine de cet argument et
diront peut-être au juge qu'il faut tout de même laisser quelques bateaux.....
Bon vent.
Belette,
J'ai eu mon bateau en rade de Villefranche s/mer d'octobre à décembre 2005. je revenais d'afrique du Sud. les Aff Mar sont
venues contrôler le mouillage de mon ancre avec plongeurs, car après un coup de vent tout le monde avait dérapé sauf moi..
Merci TOUKI. il m'avait aidé à mouiller.
depuis j'ai mis mon bateau dans un port à sec.
Mais ce que je trouve scandaleux, c'est pourquoi nous n'avons pas de place dans les ports. NOUS SOMMES DE CE PAYS, DE CETTE
RÉGION, DE CE VILLAGE.
Il y a tout simplement des épaves qui encombrent les ports, des passe droits accordés à certaines personnes.
Je me souviens d'un étranger qui a attendu 3 mois pour avoir une place à Villefranche. seulement 3 mois, et nous 15 ans .
Il y a des choses à faire.
Dans certains ports de la Cote d'Azur, si je graisse la patte d'un Harbour Master, j'ai la place pour le Motor Yacht en
plein mois d'aout.
C'est beau les YAKA, mais il faut agir, chacun à son petit niveau et résister.
A +
Capt Eric
C'est MONEY TALKINGS.
Salut les copains ,
ils interdisent les mouillages forains comme à la girolata pour la polution que nous générons alors pourquoi mettre 80 mouillages
sur bouées alors qu'avant quand il y avait 30 bateaux c'etait le bout du monde et en plus ils font payer cher
idem en rade d'Agay avant on mouillais peinards maintenant on est comme dans un HLM et on paie cher sans aucun service
juste les poubelles si on as une annexe . je ne veux pas dire de bêtises mais Agay 25 ? et la Girolata 30 ? pour un bateau de 10
mtrs
sur porto polo en corse 10? avec possibilité de prendre la douche à terre et même de ravitailler en eau de plus ces braves gens
alors qu'ils n'ont pas pu venir encaisser pour cause de mauvais temps ils ne nous ont pas fait payer la nuit
la plaisance mes amis c'est un loisir de richards les motors boats et autres voiliers de 30 ou 40 mts eux prennent leurs aises et
en proportion paie moins que nous PÔvres petits retraités
@ + valparaiso
Venez dans la Manche!
C'est moins chaud, mais nous ne sommes pas stressés avec tous ces problèmes.
Il y a des tas de petits coins sympas dans les rivières bretonnes, les îles Chausey, les Anglo-normandes, la côte sud de
l'Angleterre, la Hollande, etc....
Quel bonheur!!!
bonsoir,
et on enlève la mer deux fois par jour
bonnes navigations
JF Perrouty
C'est bien de parler les gars pendant ce temps d?autre s'organisent.
Alors pour ma part je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de solution. Soit vous rester en villages gaulois à épiloguer et
râler chacun dans votre coin soit vous essayer de nous rejoindre.
C'est sur que nous sommes pas parfait mais nous demandons qu'a nous améliorer alors si vous voulez faire quelque chose
rejoignez nous sinon continuez à pleurer ou aboyer dans votre coin.
Ce que dit Valparaiso j'en ai parlé ici même sur un fil en rentrant de Corse. J'ai même dénoncé un article scandaleux de
Corse matin qui présentait les bouées de la Girolata comme une nécessité écologique (80 bateaux au lieu de 30 je ne
comprends pas la logique écologique)
Alors personnellement moi j'en ai ras le bol de ces conneries c'est pour cela que je me suis décidé avec quelques autres à agir.
Maintenant comme diraient certains humoristes « c'est vous qui voyez »
http://www.fdlpf.com/
Salut Humphrey et Seamarie,
C'est simple,c'est le shéma qui va se reproduire partout sur le littoral avec la décentralisation:
Le Maire veut mettre des bouées pour prendre des sous(il n?y a rien à faire contre malgré ce que l?on prétend) ,mais comme
la Rade est grande il veut éviter que l?on se mette à côté sans payer ;donc il veut ,en suivant , interdire le mouillage
forain.(déjà voté en conseil municipal)
C?est pour cela que nous nous battons sur deux fronts :
1) Sauvegarder le mouillage forain(nous ne savons absolument pas où mettre nos bateaux toute l?année)
2) Concurrencer la Mairie par une création de zone de bouées à bas prix(loi 1901) et avoir nos bateaux en sécurité
Quant aux clients il y en aura toujours,tu sais très bien que ce n?est pas le prix qui arrête certains propriétaires.
Pour la tonne non éclairée,(2 morts à ce jour)c?est évidemment un de mes éléments de défense au T.A., mais le T.A c?est du
grand guignol politique,je te raconterai la suite de mon histoire ce w.e. et tu verras que tout est possible avec eux.
Je pense que certains ont bien compris le but de cette rubrique :rassembler toutes les expériences vécues pour ,à la
fin,faire une synthèse de ce qui marche ou pas et ce qu?il faut faire ou ne pas faire,tout cela tranquille,sans vague.
Ton histoire de canard est typique,je suis sûr qu?il y en a d?autres dans le style,,garde-là sous le coude ,c?est de la
jurisprudence qu?il faut rassembler
Un autre cas plus douloureux,celui de ceux qui ont perdu leur amodiation , voyez ce qui se passe à St Laurent du Var
htt://agape06.blogspot.com ,mais il y en a plein d?autres.,voir aussi
« Le blog de la mer « sur les bouées de la Girolata
Sur ce bonne soirée à tous.Belette
http://membres.lycos.fr/radevillefranche
Salut Belette,
Pourrais tu prendres contacte avec moi ou avec Richard, de préférence sur nos mail privés.
Je pense que nous allons pouvoir t'aider.
Cher Philomène ,
Je suis désolé , je te remercie ,mais je pense qu'avec Richard vous avez assez à faire avec votre ffp.
Quand à vous contacter sur votre mail,il n'en est évidemment pas question .
Cette rubrique intéresse beaucoup de monde et ne doit pas être traitée en circuit fermé.
Je vais dans la journée donner la suite de mon histoire(résultat de l'appel...)
Merci à tous de ne pas perturber ce fil ,mais de témoigner simplement votre expérience.
Amicalement Belette
Chère Belette finalement ta dernière réponse nous explique clairement que tu n'as pas eut gain de cause dans ton opposition
avec le tribunal administratif.
Ce n'est pas parce que l'on perd une bataille que l'on perd la guerre mais il serait peut être temps de penser aux
stratégies. Pour le moment les pouvoirs en cause joue sur du velours car nous sommes incapable de nous entendre entre nous.
Si chacun défend ses petits intérêts dans son coin comme au temps des villages gaulois cela n?est pas près de changer.
Je pense qu'il serait à présent temps d'unir nos efforts afin de construire sur un plan national des dossiers conséquents.
Qu?en penses tu ??
(Nous avons déjà des contacts avec d?autres associations pour ce genre de problèmes)
Cher Merlan,
Tu as tout à fait raison il faut unir nos efforts.
C?est pour cela que cela fait 3 ans que notre asso adhère à une fédération l?UNion des Associations de Navigateurs de la
Méditerranée qui rassemble un bon nombre d?asso depuis la côte Espagnole à la côte Italienne.
Cette UNAN Méditerranée adhère à l?UNion des Associations de Navigateurs(UNAN)
qui regroupe pas mal d?UNAN départementales,de la côte Espagnole au Pas de Calais
Cela fait tout de même plusieurs milliers d?adhérents.
l?UNAN crée en 2002 seulement constitue déjà le troisième pilier de la plaisance en France ,après la Fédération des
Industries Nautiques(FIN) et la Fédération des Ports de Plaisance !!
Ses interventions au niveau du gouvernement, Assemblée Nationale ,Sénat sur tous les thèmes intéressant les plaisanciers
(sécurité,loi sur l?eau,c.r.radio,réforme du titre de navigation,gestion des ports et du domaine public maritime,conflits
d?usage,défense générale des intérêts des plaisanciers en matière de réglementation,taxes diverses,formalités
administratives,préservation du littoral,météo,,shom,afnor??) a porté en partie ses fruits.
L?UNAN ,comme déjà dit par ailleurs, siège au Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance ,dont le Président est
D?ABBOVILLE ,fervent défenseur des plaisanciers comme chacun sait.
Je suis membre du C.A. de l?UNAN méd. et en temps que spécialiste des mouillages forains,rapporteur pour toute la
Méditerranée de la commission « mouillages » auprès de l?UNAN pour le CSNP ;
Je ne vais pas énumérer ici les avancées obtenues par l?UNAN, mais je peux dire que sans eux le tableau serait encore plus
sombre pour nous tous.
C?est sûr qu?il reste beaucoup à faire , mais ce n?est pas facile quand on touche à de très gros intérêts.Mais quant à dire
que personne ne fait rien tu as tort,lis seulement le site de notre asso où mon ami toulonnais édite « l?écho de la rade »
et je t?en indiquerai un tas d?autres qui se battent pour la cause des plaisanciers,c?est vous qui êtes en retard.
Dans tous les cas une chose est sûre il faut être plusieurs milliers pour espérer se faire entendre,vous avez encore du
chemin à faire.
En conclusion ,je vous remercie,mais je n?ai pas besoin de votre aide( ?) ,focalisez-vous plutôt à écouter les conseils de
ceux qui peuvent vous apporter leur expérience au lieu de n?en faire qu?à votre tête ,n?attirez pas les polémiqueurs.
Soyez un peu plus tolérants avec ceux qui ne sont pas d?accord avec vous, parce que vous allez vous retrouver bien isolés
avec un projet mort-né ,ce que je regretterai sincèrement.
Désolé de plomber l?ambiance , mais il est encore temps pour vous de recommencer à 0 en changeant de stratégie et en
commençant par le commencement,modestement. Proposez un programme de vos actions avant d?encaisser les sous.
Mais je ne me fais aucune illusion , vous allez continuer à vous entêter .De toutes façons vous n?avez pas le choix ,aucune
fédération ne voudra de vous ,avec l?esprit qui vous anime.
Encore une fois mille excuses ,je ne tire aucun plaisir à critiquer une action qui part d?un bon sentiment,mais vous m?avez
en quelque sorte obligé à un droit de réponse.
Sans rancune aucune et mes encouragements sincères pour votre action.
Belette
http://www.membres.lycos.fr/radevillefranche
Chers Amis Navigateurs,
Je vois que la mer est calme, que tous les mails que j?ai reçus sont gentils et non insultants, donc je vais vous faire
part de mon idée pour essayer de faire face à l?escalade du racket que subit de toutes parts le plaisancier.
En effet, je n?ai raconté mon histoire que dans le but de vous sensibiliser, si besoin était, sur le fait que nous avons
à faire à des lobbies vraiment puissants et que si on peut limiter les dégâts en s?unissant, à un moment donné, il faut
aller au-delà en oubliant le politiquement correct.
Mon idée n?est pas un scoop, il s?agit de contester le droit de passeport à la cour européenne pour pouvoir choisir un
pavillon étranger afin de ne pas payer le DAF et autres avantages.
De nombreux juristes disent au sujet de ce droit ; « c?est limite,? il y a moyen.., on doit pouvoir? »
Maître DAHAN, en premier , dans son excellente analyse sur le forum juridique, semble entrevoir une possibilité( ?)
Mon plan est clair :
1)attaquer le droit de passeport à la cour européenne pour le faire annuler (la France se fait régulièrement taper
sur les doigts en ce moment pour protectionnisme).
2)si on obtient gain de cause :
? réunir 10 000 signatures(cela ne pose aucun problème si on a gagné)
? proposer au gouvernement une charte des droits du plaisancier (droit de regard et de vote partout : commission portuaire,
mouillages, liste d?attente, prix des places, zone des 300m,révision du D.A.F.?..) en le menaçant de passer tous sous
pavillon belge.
En ce moment avec Nicolas HULOT et les Don Quichotte, on voit que c?est la seule solution malheureusement.
Je pense que seul, Maître DAHAN, avec son service juridique peut mener cette affaire à terme.
Pour cela il faudrait :
1) qu?il s?engage (il est libre bien sûr)
2) beaucoup de sous (c?est à lui à nous fixer un prix, je suis sûr qu? il n?y aura pas de problème pour réunir les fonds)
3) ouvrir un nouveau chapitre genre « droit de passeport » ,mais pas par n?importe qui, par le service juridique S.T.W ou
Maître DAHAN en personne.
4) prier les habituels perturbateurs de s?abstenir d?intervenir, le sujet est trop grave et doit aller au bout dans
l?intérêt de tous.Dans tous les cas éviter à tout prix la polémique avec les « lucky luke »habituels des forums, ils se
lasseront tous seuls.
Je comprends parfaitement que des personnes soient contre le fait de ne pas être sous pavillon national et je les respecte.
Je suis d?accord pour payer à condition qu?il y ait un service correspondant , or ce n?est pas le cas (vignette auto,
recettes portuaires qui servent à combler les trous de la commune ou de la CCI au lieu d?entretenir ou investir,
conservatoire du littoral sur lequel il y aurait beaucoup à dire ,injustices?)
Voilà, Maître DAHAN, la balle est dans votre camp, moi j?ai lancé le bouchon.
Chers amis navigateurs votre avis sur ce sujet est le bien venu.
Amicalement , Belette.
http://www.membres.lycos.fr/radevillefranche
Une action concert?e contre le droit de passeport et le DAN est ? l'?tude.
Je pense la faire monter en puissance cette ann?e.
Surveillez donc vos boites mail.
ariel
Super Maître ,
Cela m'étonnait aussi que je sois le seul à avoir compris depuis longtemps que c'est au portefeuille qu'il faut toucher ceux
qui en veulent à notre ....portefeuille,tout le reste ils s'en moquent.
Nous comptons sur vous,comptez sur nous
Merci . Belette