Renvoyez l'ascensure SVP
publié le 15 Juillet 2013 13:09
La censure sur le site.
Je viens de faire ma petite expèrience.
Quand un sujet déplait sur le forum il est mis au rebus.
Dans le principe à chaque réponse le sujet revient en première position.
Faites l'essaie sur le fil " pour moi fin du jeu" que vous pouvez trouver en 20 éme position . Il y restera .
Que penser?????
Début du jeu.
Ouvrez le dialogue.
Je viens de faire ma petite expèrience.
Quand un sujet déplait sur le forum il est mis au rebus.
Dans le principe à chaque réponse le sujet revient en première position.
Faites l'essaie sur le fil " pour moi fin du jeu" que vous pouvez trouver en 20 éme position . Il y restera .
Que penser?????
Début du jeu.
Ouvrez le dialogue.
Salut Philippe,
Merci d'attirer l'attention sur ce fait, qui démontre une gestion terriblement tiédasse et, au final, assez lâche, des problèmes évoqués.
...
Censure ou sabordage ?
Depuis le temps que STW prend l'eau, et malgré les tentatives - qui s'avèrent désespérées - de certains gentils membres pour le garder à flot, force est de constater une nouvelle dérive du vaisseau amiral, comme si le barreur et les (deux...) hommes de quart ne savaient plus où aller, il suffit pour s'en convaincre de lire leurs interventions dans le sujet en question.
Il reste notre droit d'expression, en ouvrant d'autres sujets "revendicatifs" pour rappeler ce qui doit l'être.
La preuve ici.
Nonon : il n'arrêtera pas de reculer, au fur et à mesure que de nouveaux fils apparaîtront.
Une façon comme une autre de "tuer" un sujet qui déplaît. Car qui lit le forum au-delà de sa quatrième page ?
Et, comme le titre de ce fil a peu de rapport avec son contenu, c'est l'oubliette définitive assurée.
Je trouve ce procédé (qui n'est pas employé ici pour la première fois) positivement écoeurant de duplicité et de sournoiserie
Mais c'est bien dans le style STW
Peio
Haize Egoa
J'aime bien les expériences.
Je viens d'en faire une autre:
Je viens d'effacer mon évaluation du port de Néo Klima sur Skopelos au hasard
Finalement j'ai aussi entre les mains un outil de censure.
elle a sévit cette nuit, la censure, pas la tempête.....
Bonjour à tous,
Il est vrai qu'un modérateur est nécessaire sur un forum. Il n'est en effet pas tolérable de devoir partager la lecture de mots d'oiseaux et autres insultes qui caractérisent certains forums. Mais la modération n'est pas censure et je suis choqué de constater que STW piétine la démocratie qui permet à chacun de s'exprimer dans les limites bien-sûr de la correction. Mon petit différend avec Pascal m'aura au moins permis de me rendre compte de la triste réalité. Ma décision est donc prise : je ne renouvellerai pas ma cotisation. C'est peut-être une fuite un peu lâche mais je ne me sens pas la volonté ni le désir d'aller plus loin. A bientôt peut-être sur d'autres forums ! Hisse et ho ne semble pas mal
Jean Lumaye
Et un de plus...
Bonjour Jean,
merci tu as compris.
A bientot sur d'autres forums.
Eric
Je ne suis pas un virulent, ni même un partisan.
Je me classe dans les consommateurs apportant ma petite contribution de partage dans les sujets qui m'intéresse ,ou dans ceux auxquels je peux une aide.
Je partage mes infos marinas.
Je suis un membre actif parmi des centaines.
Je lis ceux qui on quelque chose à dire .
Je me fais mon opinion.
Je déplore cette censure qui a été de tout temps l'arme des dictateurs de ceux qui veulent utiliser leur pouvoir pour imposer leurs idées par la ruse.
Et ce que je déplore le plus est la démission de ceux qui veulent se faire entendre; continuez non d'un chien.
Montez la garde, ne désertez pas.
Faîtes vous entendre. ce n'est pas des types comme moi qui vont prendre la relève.
Et puis vous aussi vous avez vos armes de censure ,vos évaluations elles vous appartiennent avec le droit de modification si elles disparaissent que reste -t- il de la base de données?
Up
Ariel,
Pourquoi cotiser et attendre le prochain vote au CA, si au final un systeme de cooptation est en place?
Moi aussi, j'ai renonce.
Eric
Je ne suis pas d'accord avec vous. Ce n'est pas une "cooptation", mais un vote.
Dans toutes les structures, la sélection des candidats à un poste électif relève d'un filtre préalable.
Sur STW, le filtre préalable est celui de la participation à une commission.
Ce n'est pas bien compliqué. La plupart des commissions manque de monde.
Moi-même, je n'ai pas trouvé de candidats après avoir ouvert à candidature. (je le fais régulièrement, en moyenne tous les deux ou trois ans).
Impliquez-vous dans la vie quotidienne de l'association et vous aurez le droit de postuler.
C'est aussi simple que cela, et pour des raisons philosophiques (éviter les coups d'état) je pense qu'il faut conserver cette situation.
Mais cela peut faire l'objet d'un débat.
Cordialement
A.dahan a écrit :
"Ce n'est pas une "cooptation", mais un vote. Dans toutes les structures, la sélection des candidats à un poste électif relève d'un filtre préalable. Sur STW, le filtre préalable est celui de la participation à une commission. Ce n'est pas bien compliqué. "
C'est faux, et vous le savez, le pdt et la plupart des nouveaux membres du CA entrés à la suite du départ d'A. Richard, n'étaient ni membres de commissions, ni même adhérents STW pour les plus illustres d'entre eux !!!
Vous l'avez écrit vous-mêmes l'an passé, vous êtes aller "chercher" le pdt en dehors de l'association. Comme une entreprise le fait pour ses dirigeants nous avez-vous expliqué dans le fil concernant l'AG de l'an passé.
J'ignore quel rôle vous jouez aujourd'hui, mais cette tentative de repéchage des adhérents qui, comme moi, décident de ne plus cotiser, me semble étrange ...
on ne s'y retrouve plus dans tous ces fils qui parlent de la meme chose (le futue immediat de STW) sous un angle diffrenet.
sur ces affaires de statuts er de cooptation, voir aussi:
http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=47771&topic_id=174...
Merci Bernard
Avec ton autorisation: le lien direct
Michel, à Loutra, en Lesbos
http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=47771&topic_id=174&st_row=1
Bonjour,
Bonjour Michel
Le lien que tu donnes ne fonctionne pas pour moi (redevenu simple "membre forum"), le message suivant s'affiche sur mon écran :
"Perte de Session, ReLog automatic en cours ...."
Bojour Ygern,
Je comprends votre remarque, mais elle est liée à la question du "placard à balais". Il y a maintenant des fils inaccessibles à ceux qui ne cotisent plus pour marquer leur désapprobation. Et même si certains comme moi seraient prêts à ré-adhérer si et si..., ce n'est pas en les éliminant des débats en cours que les choses vont avancer.
Ce n'est pas un reproche (au nom de quoi ?), mais avec du recul, on voit que la création du "groupe de réflexion" a un effet boomerang aujourd'hui.
Cliquer sur ce lien m'envoie sur une page STW où s'affiche :
"Perte de Session, ReLog automatic en cours ...."
Quatre essais, quatre fois cette réponse et ça en reste là.
...Alors que je suis bien "loggé", à preuve ce texte.
Qu'est-ce à dire ?
Peio
Haize Egoa
Au fait Ariel
ne croyez surtout pas que ceux qui se scandalisent de cette cooptation institutionnelle prêchent pour eux. la plupart d'entre nous (sinon tous) ne sont candidats a rien du tout. simplement c'est une epine enorme dans le talon de STW. et qui vient bien de l'ancienne equipe, pas de la nouvelle. Moi, je veux bien croire que vous avez redigé ces statuts avec de bonnes intentions. Mais maintenant ca ne passe plus.
Hé, hé....
Bien sûr... Cà ramène au placard à balai.... Incroyable, on ne s'en sortira jamais....
Bon... je retourne à ma base de donnée... la mienne gratuite, faite par des marins pour des marins....
Michel
methode brutale: je fais un copié collé du fil concerné
mais si un perturbateur lance des imprecations simplement parce qu'il n'est pas d'accord, je supprime tout!
ca , on peut encore le faire.... (enfin, j'espere!) . Pour eviter a la fois censure et incivililté
_______________________
FORUM : Vie de l'association Réponses Auteur Date
Modifier les statuts? Pas certain.
2 A.dahan
05 août 2013
Chers amis, Vous êtes nombreux à écrire, publiquement ou en privé, pour vous plaindre de la "fermeture" de STW, de ses statuts qui mettent en place une cooptation du CA.
Je souhaite en refaire une lecture avec vous, étant bien placé pour les commenter puisque je les ai rédigé.
Les statuts d'une personne morale (STW ne déroge pas à la règle) ont un objectif premier qui est de permettre à la personne morale de se maintenir, en cas de conflit entre ses membres. Il faut donc des règles qui prévoient les nominations des membres aux postes électifs.
En l'occurrence, STW est composée de : 1- Une Assemblée Générale des sociétaires (l'ensemble des adhérents) 2- Un Conseil d'Administration, élus individuellement par l'AG 3- Un bureau désigné par le CA
Pour pouvoir postuler au CA, les statuts historiques ont prévu que l'adhérent ne pouvait pas être "simple adhérent", mais qu'il devait être impliqué dans le fonctionnement de STW. Ceci afin d'éviter un "coup d'état" toujours possible dans une association, où une personne = une voix.
Pour être impliqué dans le fonctionnement de STW, il suffit de faire partie d'une des nombreuses commissions. Pour faire partie d'une commission, il suffit de demander à son directeur de vous y intégrer.
Comme vous le constatez, la démarche est simple. Elle suppose que le directeur de la commission vous connaisse, et que vous ayez un rôle actif réel dans l'association (et non uniquement un rôle de contestation sur le forum).
Certains peuvent considérer qu'il s'agit d'une "cooptation". Cependant, je ne connais pas de candidats à un rôle dans une commission qui n'aient pas été entendus ou qui aient été refusés. Je connais plutôt le contraire : des commissions qui font publiquement appel à de nouveaux participants, et qui ne trouvent pas de candidats... Dont ma commission, Commission Juridique...
Aussi, je ne suis pas certain que STW soit une association "fermée" comme certains le lui reprochent.
Cependant, il se peut que je n'ai pas toute l'information. Il est donc intéressant de recenser les candidats à une commission quelconque. Faites-vous connaître. Si véritablement le fonctionnement de STW s'avère "cloisonné" et fermé, il sera temps d'envisager une nouvelle rédaction.
Merci à ceux qui m'ont écrit en privé pour me solliciter sur ce point. Je n'avais pas conscience qu'il y ait débat. Il est bon de lever le voile sur les ambiguïtés possibles, pour éviter les contentieux inutiles.
Cordialement, Ariel DAHAN Directeur de la Commission Juridique
Date : 05 août 2013
Auteur : Ygern_
dit comme ca, ca parait simple. ce qui ne veut pas dire que c'est exact. le dernier renouvellement du CA en est un exemple en etant simplement cooptés , d'illustres inconnus sont arrivés a la tete de STW
mais cela n'aurait peut etre pas une si grande importance sans les problèmes d'adaptation de la nouvelle equipe, qui semblent durer.
ceci dit je me rejouis que vous ayez decidé de passer a la vitesse superieure. Proposez un plan d'action, débattons en et allons y.
Réponse 1/2
Date : 05 août 2013
Auteur : Pacolarahm
Merci , Mr Dahan , de prendre l'initiative de ce fil .
Je note incidemment que la matière qui s'accumule sur le forum "vie de l'asso" devient intéressant. Dans un climat de respect mutuel.
Je partage l'idée d'un coté un peu exorbitant des statuts ( la "cooptation" ). Pour autant, je ne suis pas loin de partager votre prudence, d'autant que vous avez ailleurs souligné les enjeux dont la valorisation de STW. Valorisation tant humaine que financière.
Je sais que dans une grosse asso, l'envie de toucher aux statuts est quasi consubstantielle à l'organisation de courants divers.
Je sais aussi, que si l'on maitrise bien les inconvénients des statuts en cours, on ne découvrira les travers des autres que dans un avenir à quelques années.
Aussi, parce que dans une asso un peu nombreuse, par définition, les pratiques sont et resteront divergentes quelques soient les statuts, tout simplement, parce quasi aucune contrainte n'existe qu'acceptée par chacun. le centralisme démocratique n'a pas sa place chez nous.
Sur le fond, votre description et votre pratique déclarée : toute participation déclarée et active (critères à connaitre) à une commission donne
le droit au titre d'adhérent cadre et donc à l'égilibilité dans l'instance dirigeante. Pourquoi pas ? Cette écriture ne me choque pas.
SAUF que la pratique de l'AG de l'année dernière n'a pas été comme ça.
Sauf peut être aussi , que les années précédentes, il n' a pas été fait appel aux candidats, que parfois ceux ci se sont faits refouler sans explication ( je pense par exemple à un travail sur la notion d'équipier).
Et QUE; de toute façon, la règle n'était pas connue.
Donc, regardons les statuts, prenons peut être notre temps.
Dès aujourd'hui, élargissons le débat. Faisons avoir à tous les adhérents qu'un forum poli et respectueux , rassemble des contributions de bon niveau et positives.
Dit autrement, les statuts, comme vous le décrivrez ci dessus, sont rédigés en vis à vis de certains objectifs.
Les plus importants sont désormais ceux qui concernent l'identité de l'asso. et sa place dans le paysage des navigateurs. (Ou d'ailleurs pas seulement les navigateurs).
Ce sont ceux ci qui méritent d'être discutés. La forme juridique suivra.
J'en viens à me répéter dans mes interventions, mais obtenez que le président annonce en première page du site l'intérêt de ce forum .
Pacolahram
Francois.
Je rebondis sur cette intervention en fonction de ce que je viens de lire, parce que, quand même !
Ci-dessus, on peut lire, je cite :
"le pdt et la plupart des nouveaux membres du CA entrés à la suite du départ d'A. Richard, n'étaient ni membres de commissions, ni même adhérents STW pour les plus illustres d'entre eux !!!"
Sous la plume de Me Dahan, dans ce copié-collé, on peut lire en revanche que, je cite à nouveau :
" Pour être impliqué dans le fonctionnement de STW, il suffit de faire partie d'une des nombreuses commissions. Pour faire partie d'une commission, il suffit de demander à son directeur de vous y intégrer.
Comme vous le constatez, la démarche est simple. Elle suppose que le directeur de la commission vous connaisse, et que vous ayez un rôle actif réel dans l'association (et non uniquement un rôle de contestation sur le forum). "
Or, il peut sans doute être retrouvé dans les fils de ce forum qui précédèrent les élections quune partie de ceux qui postulaient à différentes fonctions au sein de l'association lors de cette élection n'ont été adhérents de cette association que très peu de temps avant de poser leur candidature. C'est le cas de l'actuel président auquel il a fallu arracher in extremis un profil et une profession de foi, tant sa notoriété était grande auprès des adhérents STW.
Et, donc, je pense qu'il serait bon que Me Dahan nous dise clairement :
1° Dans quelles commissions ces candidats étaient impliqués avant de faire acte de candidature;
2° Depuis combien de temps ils participaient à ces commissions avant l'élection;
3° Quel fut "leur rôle actif" réel au sein de ces commissions (en considérant que cette "action" n'a pu durer que quelques mois au maximum) .
Accessoirement, peut-être pourrait-il nous renseigner sur la façon dont des personnes qui n'étaient pas adhérentes de l'association quelques mois avant le scrutin on pu "connaître les directeurs de ces commissions" (si ce n'est antérieurement à leur adhésion à STW).
On va certainement crier que je me mêle de ce qui ne me regarde pas (et habituellement, je m'abstiens de le faire pour ce qui concerne la direction de STW), mais là, il me semble qu'on a un peu tendance à prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages et ça m'énerve un brin
Car enfin, il faut être culotté pour persister à présenter les statuts de l'association comme Me Dahan le fait quand tout le monde pense avec insistance à la carrière éclair de ces adhérents dont la carte de membre était à peine sèche qu'ils étaient cooptés (il n'y a pas d'autre mot) comme candidats uniques à la direction de l'association.
Peio
Haize Egoa
Personnellement, les questions posées par Pierre ci-dessus me "hantent" (tout étant relatif) depuis des semaines.
Et ont entrainé mon départ.
Les réponses seront, je l'espère, éclairantes.
...
Les (bonnes) réponses sont malheureusement impossibles puisque les propos de notre avocat sont eux mêmes complètement contradictoires.
Les affirmations d'un jour sont le contraire de ce qui a été dit précédemment, qui sera encore le contraire de ce qui sera dit plus tard.
Je ne crois plus à tout ce baratin que nous livrent périodiquement quelques "responsables" de comissions.
Tudo Bem à Ciudadella
Il n'y a aucun secret. C'est même très simple!
Lorsque Alain Richard nous a informé que pour des raisons très personnelles il ne pouvait pas continuer à gérer STW (du double temps plein bénévole tout de même), il nous a donné un délai de 9 mois pour pourvoir à son remplacement.
L'équipe dirigeante d'alors (Alain Richard - pdt, Sylvie Dussarrat - trésorier, Philippe Kerrault - Secrétaire, Jean-Yves Chauves, Administrateur, Ariel Dahan - Administrateur) et les directeurs de commission se sont concertés pour trouver une solution permettant de continuer STW, alors que la succession n'était pas préparée.
Certains se sont proposés pour une continuité institutionnelle. D'autres ont proposé de nouveaux entrants.
C'est ainsi qu'on a décidé d'ouvrir le CA, pour le passer de 5 à son maximum de 9 administrateurs. Avec trois administrateurs qui se sont présentés, directeurs de commission : Francis Giniaux, Jean-Luc Gourmelen et Claude Rivard.
Pierre-Jean a été contacté pour sa connaissance du monde du nautisme. Pourquoi lui? Principalement parce qu'il a réuni la majorité des suffrages en interne.
IL a présenté un bureau virtuel.
Ils ont ensuite physiquement adhérés à STW, et se sont inscrits dans des commissions.
A l'époque, c'était la seule solution possible pour maintenir STW en activité.
Aurions-nous du faire autrement? Peut-être. Nous ne le saurons jamais. EN toute hypothèse, nous ne pouvions pas ouvrir la succession d'Alain dans les conditions de l'époque. Cela aurait risqué de tuer STW. Nous n'avons pas pris ce risque. Peut-être aurions-nous dû. Nous ne le saurons jamais.
Voilà l'historique de la cooptation de Pierre-Jean Jannin et de son bureau.
And then the trouble begins... car PJJ n'est pas Alain Richard. Il n'a pas la même méthode de communication ni de gestion. Ce qui engendre des frottements très forts - trop forts - allant parfois jusqu'à mettre en péril l'unité du CA.
Je dirais que le plus problématique n'est pas le mode de désignation du CA actuel, qui a été élu par la majorité des votants. C'est plutôt que le sentiment d'amitié ne se retrouve plus aujourd'hui dans STW. Que ce qui faisait l'unité de cette belle association, ce sentiment d'appartenance si fort que même un membre forum pouvait se sentir adhérent, bien que non-cotisant, a été détruit. Que la confiance entre les membres et les "cadres" a disparu - souvent à tort, mais parfois hélas à raison.
En clair, j'en reviens aux statuts, et à la manière de se présenter au CA : il faut se faire connaître. Donc passer par les commissions.
Combien de temps? Ce n'est pas indiqué aujourd'hui dans les statuts.
CQFD: vous voulez participer au grand machin? Entrez dans une commission...
Au delà de tous les statuts, une association c'est d'abord des rapports humains et un relationnel de confiance.
Ariel DAHAN
Merci Ariel de ces informations... Je laisse maturer...
Francis Giniaux (ISTOS) n'apparait plus comme membre du CA. Y-a-t-il un lien avec ce que vous écrivez ?
Merci Ariel pour votre démarche actuelle; honnête et courageuse.
Pour être concrets, ne nous crispons pas trop pour l'instant sur cette histoire de statuts verrouillés (même si c'est abracabrantesque et qu'il faudra bien y revenir)
A la prochaine AG, le CA n'est pas renouvelable. Mais pourquoi ne pas mettre au vote de un programme d'actions concrètes qui s'imposerait a l'équipe en place?
IL reste à l?élaborer, mais dans les interventions récentes, il me semble qu'il y a la matière; non?
Merci Ariel...
Merci de (enfin) nous dévoiler comment c'est procédé la "succession" de STW avec le "départ" de son créateur, en se demandant quand même comment il a gagné sa vie pendant toutes ces années de "bénévolat" à double temps plein...
Je vous cite :
Cela aurait risqué de tuer STW. Nous n'avons pas pris ce risque. Peut-être aurions-nous dû. Nous ne le saurons jamais.
Vous le saurez quand STW sera mort, ce qui ne sera pas de la faute des quelques adhérents qui tirent le signal d'alarme depuis de nombreux mois, sans être écoutés.
Que ce qui faisait l'unité de cette belle association, ce sentiment d'appartenance si fort que même un membre forum pouvait se sentir adhérent, bien que non-cotisant, a été détruit.
Et qui a détruit cela...? Pas les adhérents cotisants qui répondaient sympatiquement aux questions des "non-adhérents"... C'est le silence du CA face aux questions des adhérents qui fait que nous sommes nombreux à "désadhérer", la preuve ici...
Au delà de tous les statuts, une association c'est d'abord des rapports humains et un relationnel de confiance.
Encore aurait-il fallu que le CA entretienne lui même des rapports avec ses adhérents, afin que ces adhérents gardent confiance, ce n'est pas le cas.
Désolé Ariel, mais c'est encore le même "baratin" que vous nous servez depuis plus d'un an... Il seraitpeut-être temps de changer de discours, car si j'ai bien compris, sans l'avoir reçue, la dernière "news letter" était aussi creuse qu'un mât en carbone, la précédente aussi.
Dans la vie civile, Alain est ingénieur informaticien (ingénieur réseau) à temps plein, puis à temps partiel, puis ... très fatigué...
Voilà la source de ses revenus.
Pour le discours, je vous explique crument. C'est un fait. La langue de bois n'a jamais été ma tasse de thé.
...
Merci,
Donc, pour ce qui est du créateur de ce merveilleux (?) site, c'est un peu comme si un boulanger ouvrait une boulangerie...
Pour ce qui est de la langue de bois, c'est une autre affaire, elle met quand même longtemps à se dénouer.
bonjour, vous etes un ancien adherent alors pourquoi encore intervenir?
ce site a 5000 adherents qui l'apprecient pour la grande majorité , pour qui il est utile , et savent surement reconnaitre ses défauts .
depuis deux mois plusieurs forums reprennent toujours le meme sujet, on a compris, certain ont decidé de partir ,parfait mais cela ne sert a rien de continuer a critiquer, sinon le plaisir de détruire STW .
bon vent
C'est balot, mais justement, si j'interviens c'est parce que je suis un ancien adhérent...
5000 adhérents, vraiment ? cela fait 1800 de plus que le dernier chiffre "officiel", malgrés tous les "départs" ?
Et si certains continuent à "critiquer", ce qui parfois peut être une bonne chose, c'est parce qu'ils s'inquiètent de savoir qui "détruit" STW.
Bref, bon vent aussi.
Merci Mr Dahan de vos réponses.
Une ouverture est faîtes pour ceux qui veulent garder STW , à eux de faire évoluer la chose en adhérent à votre commission.
Le chiffre des adhérents varie tous les ans, en plus ou en moins. Certains partent après leur tour du monde... et reviennent quelques années après.
Mais le nombre global de visiteurs est un indicateur intéressant également. 3 fois plus en moyenne.
...
Et avec des chiffres, ça donne quoi ?
Le différenciel entre 5000 et 3200 n'est pas négligeable !
Si l'objectif est bien de rétablir un brin de confiance (démarche que j'approuve à 100%), et bien que la question du nombre d'adhérents ne soit pas "en soi" le problème, elle mérite une réponse,
J?ai observé qu'en certaines circonstances certaines associations comptabilisent le nombre d'adhésions comme nombre d'adhérents. La différence entre les deux est le nombre de départs, phénomène naturel d'ailleurs.
Mais il faut savoir de quoi on parle. Pouvez-vous "les yeux dans les yeux" confirmer le chiffre de 5000 adhérents?
...
Même les yeux dans les yeux, la langue peut rester de bois...
La preuve étant qu'en demandant un éclaircissement entre 5000 et 3200 adhérents, il nous est juste répondu que d'une année à l'autre le nombre varie... facile !
Encore plus surprenant, il m'a semblé lire quelque part que seulement 200 adhérents avaient participé au vote de la dernière AG, où j'étais encore adhérent, je ne me souviens pas avoir eu connaissance des résultats "officiels".
100 % d'accord pour rétablir une certaine confiance, le problème étant que plus ça va et plus je perds la mienne.
je ne vais evidemment pas chercher a vous convaincre, mais perso, je suis plutot confiant dans "la petite brise" qui s'est levée sur le village gaulois
Je suis moi aussi , plutôt confiant dans la "petite brise".
L'épisode pourrait même se terminer de façon intéressante .....
Par Toutatis!!!
Il n'y a plus qu'a se mettre à table et parler.
Et si le Barde nous chante "les copains d'abord" on l'écoutera jusqu'au bout.
La porte de la clairière est ouverte.