Avant de donner ma réponse, je voudrais preciser que je suis titulaire d'un brevet de technicien RADAR (aeronautique) et que
j'ai pratiqué pendant trois années, avant de passer á autre chose..

deuxiéme point, en 13 annees de navigation plein temps, le RADAR a du fonctionner moins de 50 heures,, mais les 50 heures ou
il a fonctioné, il était vraiment INDISPENSABLE..

Une des principales raisons, sinon la principale, pour laquelle je ne l'ai pas utilise plus frequemment est sa consommation..
pratiquement 4 amperes en fonctionnement et 3.2 amp en standby.. mais les nouveaux modéles a ecran TFT on une
consommation bien inférieure..

Si c'était á refaire, je serai totalement favorable a l'équipement d'un RADAR.. MAIS avec une bonne formation (type STW)

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Alain

bonsoir.

selon les colreg (regles de barre) la regle 7c impose l'utilisation du radar des lors qu'il y a à bord un equipement en etat de
marche. Cette regle figure à la section I cad conduite des navires dans toutes les conditions de visibilité.

ce n'est pas adapté à la plaisance mais le fait est que l'on doit (en theorie) s'y soumettre!

outre l'anticol le radar offre la possibilité de se remettre en doute.Pour la navigation cotiere en bref celle qui presente le plus de
risque, c'est un outil bien plus puissant que le gps ou/et les cartes electroniques malgré une porté a peine superieur à la portée
optique.

le display doit etre à l'exterieur sinon relié au gps et l'ideal à un compas electronique. ce dernier etant indispensable pour
visualiser la derive.

A part çà vous avez aussi l'AIS (automatic identification system) qui utilise (de memoire) les canaux 78 et 79 de la VHF il vous
donnera si vous le liez au gps la position le CPA et TCPA de tous les navire de JB>500 ums autrement dit les cargos et gros
navire de peche. La portée est celle de la VHF 30 à 50M en onde directe

à bientôt
js

bonsoir,
rien n'impose la présence d'un radar à bord d'un navire de plaisance, de moins de 24 m. en fait son installation est presque
indispensable dans les endroits où le trafic est fort, et la visibilité souvent réduite, à savoir la manche et la mer du nord.

Dans les autres cas, chacun décide. Personnellement je crois, au vu d'une longue expérience professionnelle d'officier de quart
et de commandant, ainsi qu'une modeste expérience de plaisancier, que le radar est utile mais non indispensable sur de petits
bateaux manoeuvrants, et que son installation doit IMPERATIVEMENT s'accompagner d'un minimum de formation (contenu du
guide du navigateur du SHOM, en gros). Si je peux me permettre une formation de technicien radar n'apporte pas grand chose,
seule compte une formation à l'exploitation du système.

sur une unité de petite taille, on peut s'en passer sans difficulté, à condition de savoir prendre un relèvement au compas du
même nom, et d'assurer la veille: la quasi totalité de ce qui se voit au radar se voit très bien à l'oeil, même de nuit (presque tout
les navires portent leurs feux), largement à temps pour permettre de manoeuvrer si nécessaire. De plus la discrimination en
azimut et en distance des petites antennes qu'il est possible d'installer sur des voiliers de moins de 50 pieds ne permettent pas
de garantir une précision suffisante pour des fonctions de calcul anticollision précis. Pour la navigation, l'utilisation du radar est
un art passionnant qui necessite soit une excellente formation soit de naviguer dans une zone très bien connue.

Le radar oui, surtout si l'on risque de rencontrer des situations de mauvaise visibilité, et à condition d'apprendre à s'en servir,
sinon gare à ce que les britanniques appellent la "radar generated collision", la collision provoquée par le radar.

bon vent à tous, et ouvrez les yeux

JF Perrouty

d'accord avec vous commandant. Le radar est bien plus utile en navigation qu'en anticol. Il requiere un apprentissage et une
habitude d'utilisation.

pour en revenir à la question initiale radar ou pas radar
si uniquement l'anticollision est recherchée (message initiale) l' AIS l'ais est tres adapté. Depuis peu il est obligatoire pour
les "gros" ce serait donc dommage en tant que plaisancier de ne pas en profiter.d'autant qu'il est economique 300mA /s 12V
L'appareil vaut aux alentours de 2200frs uniquement en recepteur. Par ailleurs il parle le NMEA pour les adeptes de
l'informatiques
rmq
Les portes boites deboulent à 25 noeuds autrement dit en route de collision vous serez avertis au pire 45 min à 1heure avant
alors qu'avec un radar (Si marche, si est utilisé et est observé vous aurez 10 à 15 mins devant vous).

Neanmoins le radar en nav cotiere devient un outils de navigation à part entiere bcp plus efficace puissant et sûr que le gps.

amicalement
js

http://www.nasamarine.com/AIS/AIS.html
comptez en plus une antenne VHF

Pour le fanas de maxsea (en particulier la derniere version) il y a un model chez nasa sans ecran qui possede la sortie nmea.

le model presenté ne l'a pas mais à le merite d'etre autonome

Au risque de faire hurler, voici comment j'utilisais mon radar en grande navigation, Transat et Transpac. C'etait surtout la nuit,
couple avec une alarme, comme cela je pouvais dormir tranquille. En fait l'alarme n'a jamais sonne, et pourtant elle fonctionnait
bien, en clair je n'ai rencontre personne.
C'est aussi vrai que ce radar est gourmant en electricite.
point de vue de naif, mais en fait c'est une experienec vecue

radar ou pas radar .. dans des endroits ou le traffic est important .. rail des casquets par exemple .. voir le chalutier coule au
nord daurigny 5 disparus .. sans commentaire .. et ou la meteo change rapidement brouillard malgre une meteo clemente .. il est
indispensable mais il ne faut pas comparer radar et gps quand on fait du cotier..
petite histoire .. le 20 decembre 2006 .. meteo super .. et oui cela arrive en manche en hiver .. depart de st vaast la hougue
vers barfleur .. au bout de 30 mn de nav l horizon s assombrit et le brouillard tombe en moins de 10 mn .. pas annonce .. sur l
ecran radar les chalutiers sont partout .. le prix des coquilles st jacques a baisser et il faut rentabiliser les sorties .. la visibilite
est d environ 50 m .. mais les chalutiers continuent .. je passe en position alarme et trace .. c est impossible .. trop peu de
securite .. pas de respect de la securite .. je rentre ..
quant a la formation radar .. le francais ne lit jamais les modes d emploi .. c est bien connu
qui utilise les fonctions prioritaires du radar .. mer calme .. mer formee .. forte mer ..
qui change regulirement d echelles
sans radar .. je ne serais plus de ce monde depuis deux fois
et je ne suis pas ancien navigant etc ..
je lis .. une .. deux .. trois fois .. les modes d emploi
je teste par exemple le radar au large a l arret et je vois les reactions de l element electronique ..
le gps
le radar
le sondeur
neanmoins la mer decide
mais essayons de limiter les imponderables
si les professionnels de la peche reagissaient de la meme maniere .. il n y aurait pas autant de catastrophes
mais .. mais ..
nos amis anglo saxons ne sont pas comme nous

etant partisant de la ceinture plus les bretelles, je suis equipe de :

- mer-veille
- radar
- ais (bientot)

bonjour,

l'utilisation au large telle que présentée par Huberts ne doit pas faire hurler, au contraire c'est une utilisation rationnelle du
radar, qui ne necessite pas de formation particulière et présente une bonne efficacité, à condition d'être sûr du bon
fonctionnement du matériel. Bien sûr, c'est très vilain de ne pas faire une veille optique minimale (un tour d'horizon toutes les 10
à 15 minutes), mais les risques sont bien faibles.

il ne faudrait pas se risquer à une utilisation similaire dans des zones fréquentées...

la réception AIS est une aide intéressante mais ne dispense absolument pas de la veille optique dans la mesure où les mobiles les
plus dangereux pour le bateau de plaisance (autres plaisanciers, pêcheurs...) ne sont pas équipés; en revanche cet équipement
permet d'apprécier au mieux le risque de collision.

pour la navigation en vue de terre, le radar est différent du GPS: avec un entraînement adapté le radar permet de se
positionner par rapport à la terre, même si la carte est ancienne et ne donne pas une position absolue de très bonne qualité; le
GPS, lui, est parfait, même très près de terre ou d'obstacles immergés, à condition que le levé hydrographique utilisé pour
dresser la carte soit récent et donc que la précision absolue des positions des sondes et du trait de côte soit cohérente avec le
GPS.

dormez bonnes gens, le radar veille (à utiliser avec modération)

JF Perrouty

Permettez moi commandant de precisez un point qd à la perfection du gps...
Je ne me serais pas permis à bord la moindre contestation mais apres tout ici c'est café du port :)

vous etes de la generation Loran Chalie dont le fonctionnement lui conferait certes une mauvaise precision mais une integrité
totale... autrement dit en tant qu'utilisateur vous saviez qd il deconnait.

Le GPS a été responsable de nombreux accidents, que l'on, pourrait qualifié d'exces de confiance par rapport a cet appareil.
C'est d'ailleurs tout l'enjeux du systeme Galiléo: une informations sûre mais payante.

le gps n'est sûr qu'a 95% 50 à 100m en mode normal 5à 10 m en differentiel....que se passe t-il des 5% restant
par ailleurs malgré la promesse des americains de ne plus utiliser le brouillage, lors des evenement du 11 septembre de nombreux
temoignage ont rapporté des disfonctionnements...CQFD

quand au referentiel geodesique: c'est une vraie question de fond car de plus en plus le gps est vendu avec de la cartographie
electronique. Si en france les cartes cotiere sont desormais editée en WGS 84 qu'en est il du reste... J'ai acheté une carte shom
de scicile en juin dernier: referentiel geo inconnu.... qu'en est il de ce que l'on trouve dans les lecteurs electroniques c'est
maxsea affichait entre 200 m et 300m d'ecart en permanance et un peu dans tous les sens : dangereux

Je suis pour la navigation au radar et avec un pilote bien monté et bien reglé, on ne depend de rien d'autre que de son materiel
c'est fiable et tres efficace.

respecteusement

js

bonsoir,

assez d'accord sur ce point de vue, mais je crois que le GPS "débrouillé" donne plutôt 10m en permanence (3200 milles en 2005,
en atlantique est et méditerranée), et permet de naviguer avec précision à condition que la cate soit WGS84 d'origine, c'est à
dire levée il y a moins de 20 ans avec la précision requise. Il y a un vrai problème d'intégrité du GPS comme vous le signalez,
mais le risque de brouillage inattendu est faible.

la confiance ne dispense pas de la surveillance, et je me refuse pour l'instant à utiliser une catographie électronique, pour placer
mon argent dans les voiles ou la sécurité, mais aussi par manque de confiance dans les cartes électroniques dont on ignore
souvent l'origine, et en particulier les manipulations qu'elles ont subi pour donner une position en WGS84.

n'ayant pas de radar, je fais la navigation en vue de terre à vue, en utilisant le GPS comme aide pour suivre la route tracée,
mais en me fiant toujours aux sondes et aux relèvements. Un radar me permettrait de prendre moins de tour, surtout dans des
zones mal balisées.

amicalement
JF Perrouty

vous parlez d impressision du gps est des consequence mais je pense qu il y a plus de probleme du a l erreur humaine que l
erreur des instruments
pour en revenir au radar
ouipour le radar il y a des fois ou c est quand meme fabuleux
c est sur qu il faut mieux apprendre a manier l appariel mais je ne me fais pas de souci pendant les quartsil y a deux categorie
de personne ceux qui y porte un interrait et ceux qui n en on rien a faire
je suis etonne de ne voir pas souvant et meme jamais un groupe deskyper dans une salle et un tableau noir pour ne serais ce
que de parler de radar de programe de nav de securite ou tout autre sujet concernant la navigation
l experience des autre est quand meme fabuleux
moi memevivant surles port de ma profession de marin j essaye d engager des cessions mais les francais sont tres fort ils ont
toujour un avis sur tout
passer l expliquer sur un tableau noir ilne daigne pas perdre de temps

salutations
captainjpp

En ce qui concerne les cartes electroniques, c'est le flou artistique au niveau des distributeurs et on assiste à une veritable
guerre commerciale.

Je deplore que cette guerre se fasse au detriment.La revue voile et voilier s'est un peu attaqué au probleme mais m'a pas
convaincu qu'il savait vraiment de quoi ils parlaient

Si l'on parle de carte éléctronique seul un ECDIS peut remplacer le support papier: il doit etre certifié par un service
hydrographique. Ce que l'on trouve en plaisance ne repond pas aux critere ECDIS.

BREF

D'apres le traité de navigation (ma référence) la precision est de 5à 10 en mode differentiel.
J'en courage vraiment les gens à l'avoir à bord. Je crois qu'il y a dans la meme collection la navigation au radar. En tout cas pour
ceux qui considere que l'estime et la navigation traditionnelle n'est pas la navigation à la louche c'est un formidable compagnon...

Mais le plus important à mon sens consiste à bien avoir à l'esprit que la navigation est l'art de remettre en permanence la
certitude que l'on a à se trouver à tel ou tel endroit. Il n'y a qu'un moyen pour çà: comparer l'estime et les données d'un systeme
de positionnement. Si les 2 informations de convergent pas c'est que l'un des 2 systeme debloque.

amicalement et à bientôt

js

Calypso 2 était équipé d'un radar lors de son achat .Les 2 premieres années je l'ai fait fonctionné pour apprendre et voir
comme ça marche.

Cet été à L'abervra'hc brouillard ,visibllité quasiment nulle alors radar en route , une personne au radar 2 en veille visuelle ,le
radar nous a permis d'etre averti de l'approche d'un bateau et des bouées.Là le radar est bien commode.

Sinon la nuit par mauvais temps le veil radar permet de surveiller au large les mouvements des bateaux sans etre sous la pluie
ou au vent.

josé

reponse a jose

tu as oublier la veuille auditive

captainjpp

reponse a js

les cartes electroniques ne sont pas plus le flou que les cartes et document papier mis sur le marche e tout les pays du monde
enfin ceux qui ont une mer pour avoir le bon document ou la bonne carte
un gros probleme avec le papier c est quand meme le poids et la precision

autre chose js fait tu avec des marin des rencontre pour du travail de groupe pour receuillir les info de lexterieur et travailler au
tableau noir

non

bon alors reflechi au flou

captainjpp

Au sujet de la précision du GPS.
Le fait que la carte papier soit en WGS84 ne garantit en rien l'exactitude des positions des cailloux.
Lire à ce sujet le fascicule du SHOM "GPS et navigation".
Nous y apprenons que les levés antérieurs à 20 ans environ sont plus ou moins précis et qu'un caillou (WGS 84 ou pas) peut
se trouver à plus de 100m de la position portée sur la carte. La navigation "à l'ancienne" s'impose donc dans les zones
côtières à cailloux.
Les cartes électroniques ne sont qu'un scannage ou une vectorisation des cartes papier. Elles recopient donc les
imprécisions de la carte papier, avec ajout d'incertitudes quant aux manipulations électroniques de ces dernières.
A ce sujet, le PDG du plus important fournisseur de cartographie électronique affirmait récemment dans un article de VV
qu'il garantissait la précision absolue de ses cartes, ce qui relève au minimum de l'ignorance, mais aussi de l'absence
d'honnêteté.
Il y a plus de 2 ans, ce même fabricant faisait une publicité pleine page, se voulant expérience réelle où on nous
présentait aux îles Scilly, une navigation entre Tresco et Ste Mary's, où Monsieur devant son PC en bas indiquait à Madame à
la barre les caps à suivre.
Ceux qui connaissent le coin goûteront l'humour involontaire de cette prestation.
L'énorme danger est que ce genre de publicité, comme les affirmations des fournisseurs de cartographie électronique font
croire au débutant que la navigation devient chose aisée et que tout ira bien à condition de surveiller le petit spot sur
l'écran.
Je déborde quelque peu du sujet "radar ou pas", mais le sujet a lui même débordé vers le GPS qui reste néanmoins une aide
précieuse.
Quant au radar, je pense qu'il est fort utile toutes les fois que la visibilité devient très faible, voire nulle, dans les
zones à fort trafic pour éviter les collisions ou à proximité de la côte pour trouver la bouée, l'entrée de la rivière ou
du port en sécurité.

quand on navigue en cotiere il n est pas interdit d utiliser les sous programes pour remettre a jour la position du navire
personnellement naviguant depuis deux ans je n ai jamais eu a me servir de cette utilisation et ceux avec des cartes cm93 et
mapmedia
pour exemple je viens de sotir de la rivieres munio frontiere espagnole portugaise nord avec un bateau moteur de 30 M
J AVAIS éà CM d eau a l etal sous la quille quelques banc de sable des caillous j ai pour les spetiques l enregistrement de cette
navigation sans avoir consulte les cartes que bien sur j avais et le livre des marees
si l homme peux faire plus precis je change de metier et en plus je donne a toute personne tout le temps qu il veux pour la
preparation et tout les systeme plonge si il veux
si l ordi tomber en panne je revenais dans le trou de 5 m et je j etais l ancre sur la riviere pour trouver une autre solution
l immediate aurais ete le pilote local
autre chose vous ne le savez peut etre pas mais depuis deja quelques annees sont faites des experience avec des cargo
japonnais avec des navigation a l aveugle autour du monde
ayant lu pas mal de commentaire su ces exeriences l herreur humaine est plus probable que l erreur des systeme de nav

a la prochaine
captainjpp

Bonjour à tous.

reponse à captainjpp...au sujet du pied de pilote et de la precision des cartes marines

J'insiste sur le flou au sujet de la cartographie electronique. Sans tout melanger ces outils
-n'ont pas la certifications des services hydrographiques
-depend directement de l'integrité du GPS qui est nulle!
-d'une fiablibité GPS à 95% du temps.

Il est donc incontestablement dangereux de naviguer exclusivement avec ces appareils.

L'electronique au service du navigateur et non l'inverse

le poids des cartes ne doit pas vous genez... vous avez oubliez d'emporter des feuillets des groupes d'avis aux navigateurs

Mais peut etre faites vous de la regate...

amicalement

Vous faite comment pour reperer les roches qui ne sont pas noter avec "precision" sur les cartes?

ça ne fait toujours sourire ces histoires de precision des cartes.Vous connaissez beaucoup de plaisancier qui ont eu des
probleme à cause de celà?

Tout le monde navigue dans les chenaux à l'approche des ports sinon au large il n'y a pas beaucoup de roche qui pousse la
nuit tout à coup.

Les quelque uns qui sont dans les roches n'ont pas de carte car ils sont du pays et connaissent les lieux comme leur jardin.

Biensur il ne faut pas faire une confiance avengle aux instruments , mais quand m^me .

josé

bonsoir,

captain jpp a raison en ce qui le concerne: il utilise les meilleures cartographies commerciales, regarde son sondeur et regarde
dehors. Dans ce cas la précision du GPS est presque toujours meilleure que celle du radar (surtout en cas de côte plate donnant
des échos radar difficiles à interpréter).

quant à l'intégrité du GPS en deux dimensions, elle est très bonne; en 3D, donc en aviation, c'est autre chose.

par définition une carte en WGS 84 a moins de 22 ans, à condition qu'il s'agisse d'une carte faite à partir de levés fait sur ce
géoïde dont la définition date de 1984, et non d'une carte transposée en WGS 84.

l'ECDIS (electronic chart display and information system) est un lecteur de cartes relié à un système de mise à jour automatique
des informations nautiques (corrections de cartes et documentation, Avurnav et autres notices to mariners), correspondant aux
normes définies par l'OMI (organisation maritime internationale, IMO en anglais). un tel système permet à un navire astreint à
respecter les normes SMDSM/GMDSS de se passer de cartes papier à condition d'utiliser des ENC (electronic navigational charts)
émises par des services hydrographiques membres de lIHO (international hydrographic organisation), ces cartes sont des cartes
vectorielles à la norme S57. Compte tenu des contraintes, peu de navires choisissent de se passer de cartes papier, et une telle
installation est hors de portée du plaisancier "normal". Celà n'empêchera pas, dans un avenir que j'espère proche de pouvoir lire
des ENC sur un lecteur de cartes ou ordinateur, à un prix "honnête" (actuellement une ENC française coûte le prix de la carte
papier correspondante, et peut accéder aux corrections automatiques par internet ou INMARSAT pendant un an; on peut
également l'obtenir à moitié prix avec les corrections pour 6 mois). Comme déjà indiqué ailleurs sur ce site, les ENC américaines
sont disponibles gratuitement sur internet, pour les cartes élaborées à partir de levés américains.

dernière observation: compte tenu du coût des levés, il restera peu fréquent de disposer de sondes précises en deçà de la ligne
de sonde des 5m, là où vont peu de navires de commerce ou de guerre, ce qui continuera à imposer aux plaisanciers de
pratiquer le pilotage à vue et à la sonde dans beaucoup d'endoits (et à leur donner le plaisir de le faire, et de porter leurs
propres observations sur leurs cartes, papier ou électroniques).

bon vent à tous

JF Perrouty

ne confondez pas

precision, justesse, fiabilité, integrité.

En navigation ces termes ont un sens bien precis: c'est la raison pour laquelle je parle de flou artistique et de l'indigence des
revendeurs de matériel: l'exemple des scilly en est la preuve.

La precision: on s'en m'en moque. En bateau on ne cherche pas à se garrer ou à rester sur l'autoroute ni meme prendre un
virage. La precision qq soit est toujours associée à une probabilité, un ecart type une valeur moyenne... Le shom s'affranchis de
ce probleme en informant de la limite d'utilisation des cartes marines et s'assure de leurs mise à jour par les GAN...Qu'en est il
des cartes electronique: strictement rien!

J'ai l'impression de dire une banalité mais pour eviter un caillou j'adopte une route de garde... etant un marin tout ce qui a de
plus basique, j'utilise une regle cras, une carte, un compas

sans chercher à couper le poil de cul en 4.
Le referentiel geodesique WGS84 n'a pas été fixée il y a 22ans à proprement parlé.

Cette epoque corespondait au lacement des Satellites dont les orbites ont permis de definir le centre de gravité de la terre ou
plus precisement le centre de gravité du systeme terre/lune (...et du reste)

Aujourd'hui ce centre n'est toujours pas stabilisé: c'est un autre facteur qui intervient sur sur la validité du repport des pts gps
sur une cartes evidement WGS84

Pour les autre referentiel il est conseillé d'aopté la correction indiquée sur la carte et non celle du model enregistré dans le GPS.

Encore un exemple qui definit des cartes electroniques...

bonsoir,

c'est bien pour celà que j'ai écrit qu'une carte élaborée directement en WGS 84 a forcèment été levée au pire en 1984, car je ne
sais pas quand le géoïde en question a commencé à être vraiment utilisé (je suis marin, pas ingénieur hydrographe...) , sans
doute pas avant 1988. Pour ces cartes, on joue sur des mètres, voire des décimètres d'erreur et on est parfaitement en
sécurité en respectant la "règle du pouce" préconisée par le SHOM.

pour le flou, bien d'accord en ce qui concerne les cartes du commerce; depuis trois ou quatre ans je me fâche au salon nautique
avec des vendeurs qui ne savent pas de quoi ils parlent en tout cas moins que moi et "fourguent" n'importe quoi, sans savoir
quelle est la date de levé des cartes, le géoïde d'origine, la transposition ou non en WGS 84, la date de mise à jour (sur ce point
un peu d'amélioration cette année); quand ils perdent pied les moins mauvais "bottent en touche" en faisant voir l'avertissement
au démarrage qui indique que la carte ne doit pas être utilisée pour la navigation...!

En pratique je n'ai jamais pris mon GPS en défaut de précision (à quai, le bateau est à sa place, à une longueur près, soit 8,5m)
ou d'intégrité (pas de perte de position en plus de 1000h de fonctionnement) mais je concède volontiers qu'il ne s'agit pas d'une
expérience scientifique. Bien sûr un vieux crabe comme moi regrette un peu son sextant, et le LORAN C (celui d'avant, sur
lequel on synchronisait les courbes "à la main" sur l'oscillo intégré) ou le Transit, voire le consol et la gonio...mais d'avoir connu
celà, et les estimes foireuses par temps couvert sans aucune aide radioélectrique, me fait aussi apprécier le progrès, avec
modération mais détermination.

bon vent à tous
JF Perrouty

reponse a jean sebastien

je peux pendre le pied de pilote que je veux
par contre si tu me trouve une valeur numerique au pied de pilote dans un traite denav envoie moi les coordonnees
de cette rivieres j ai sorti un motor yacht de 30 M Le navire ne pouvais sortir que un jour par moi avec la probabilite d avoir le
bon vent donc la bonne meteo
j ai ete paye pour le sortir et toi tu me parle de la valeur du pied de pilote
c est un peu ce que je reproche a beaucouq de monde il cherche deriere un bureau a donner un avis
je pense que ces personnes la ont tout simplement la fleme de souvrir a d autre technique

on vous dis queavoir un radar et un ordi aujourd hui peu vous tirer de sacre mauvais pas
6000 euros pour les deux pour votre securite
JE CONSEILLE DE PARTIR AVEC ET SI AU BOUT DE PLUSIEUR ANNEE VOUS VOULEZ LES ENLEVER ALORS FAITE

quand je parle de poids des cartes jeveux dire le prix ouvrages routieres details .....
LE VOLUME perte de beaucouq de temps pour trouver la bonne si on la

pour la precision du gps usb a 40 euros est besucouq plus precis que n importe qu el marin
salutation
captainjpp

Bon ecoute jpp je crois qu'on s'est mal compris... et puis çà sert à rien de s'ennerver.

Je n'ai pas parlé de pied de pilote mais de route de garde. Je n'ai pas dit çà par hazard car c'est une methode de navigation qui
d'ailleurs ne figure pas ds traité de nav.

Le bateau de plaisance est de plus en plus goinfre en courant et je considere que certaines priorité passe avant d'autres
voila mtn qu'il faut rajouter des ecrans TFT couleur processeur pentium le tout pour naviguer...en piscine la journée et par beau
temps (c'est le cas de la plupart des plaisanciers)...L'infortune de mer guette d'abord les inconscients.

Le radar est un outil de securité éprouvé efficace à l'origine c'etait une arme une guerre.
Ce n'est pas le cas de la cartographie electronique.

Si mtn elle devient un moyen pour faire des economies par rapport au papier, c'est au prix de la securité! et çà je n'en demords
pas.

On a tres vite tendance à avoir le nez dans le guidon avec ces trucs là! dans ce sens çà a les meme inconvenients que le gps
cette fois ci puissance...ce que tu veux!!!

Maintenant je te parle de navigation, ma passion en plaisance et mon metier à la passerelle si çà ne t'interesse pas on arrette la
discussion!

js

Pour autant que je sache, le SHOM, pas plus que les autres organismes officiels n'a pas réalisé une campagne pour refaire
tous les levés de toutes les côtes afin de passer de l'Europe 50 au WGS 84. Je suppose que cela a été réalisé par le calcul
et on retrouve toutes les appxomations des cartes antérieure sig,alées par le SHOm dans son opuscule sur le GPS. Il suffit
de regarder le cartouche indiquant les dates des levés des diverses zones de la carte, parfois ils remontent au début du 20è
siècle.
Record sur la carte Imray de la Martinique qui signale qu'il faut se méfier car les levés remontent au 19è!
Je pratique aussi la route de sécurité à proximité des côtes, c'est à dire outre la veille visuelle, par exemple "si je ne
descend pas au dessous de telle latitude (au GPS of course et avec une bonne marge), je suis à l'abri des dangers" que je
contourne ainsi. En plus le sondeur aide bien : si je ne descend pas en dessous de telle hauteur d'eau (compte tenu de la
marée du lieu), je suis en sécurité.
je m'assure ainsi de quiètes navigations côtières!

mon système à moi: AIS relié au GPS par NMA, avec détecteur de radar grossisant activ'echo? C'est tout bon ou c'est tout con?

Messieurs, Messieurs, un peu de bon sens, et revenons au début de ce fils la question posée dois-je embarquer un radar? pour
moi la réponse est: qu'elle est le degré de rassurance que tu souhaites si tu penses que le radar te permettra d'être plus
tranquille achète un radar ou tout moyen d'éviter une collision tu seras au moins en paix avec toi-même. Pour le reste tiens toi
éloignés des cailloux et haut-fond et assure toi de partir avec la plus forte dose possible de bon sens et de logique.
Cordialement
PS et il fut un temps où il était question d'embarquer des sonars sur lavant des bateaux de façon à éviter les collisions avec les
containers ou tronc d'arbre immergés à ma connaissance très peu de voiliers sont équipés de ce type de système anticollision

bien sur tu a raison ecumeur avec radar sondeur gps sur ordi plus programe de nav et carte
plus surveiller le gps et ordi avec le sondeur et verifier et verifier encore en navigation super rapprochee bien sur

et puis n oublier pas si vous avez la possibilite de vous reunir a plusieur et travailler un peutout cela avec l experience de chacun

alle bonne nav
captainjpp

VOTE POUR A CONDITION QUE RIEN N'INTERFERE......ou qu'il soit bien dirigé

De la Vendée en Irlande, 2 fois nous avons été confrontés au large de PenMarch's à des bancs de brouillard..... et avons vu les
pêcheurs assez tôt...... cela était dû au mauvais réglage du radar qui avait un angle mort...... ILNE REMPLACE PAS
TOTALEMENT LE MARIN MAIS LE SOUTIEN.........

Bonjour à tous, je vote pour. C'est vrai que c'est (relativement) cher et que çà bouffe du courant électrique mais, à choisir,
pour 2.000 euros je prends un radar LCD et un GPS portable à piles plutôt qu'un lecteur de cartes couleur et pas de radar. Le
radar est irremplaçable pour la sécurité (brouillard, veille de nuit...), un petit GPS à piles est largement suffisant pour aller du
point A au point B sans se perdre. Bon vent.

tu navigues ou et quand avec un gps a piles tu peux quand meme le mettre sur les batterie du bord
tu pas du acheter souvant les piles

autre chose dans ta liste tu a oublie quand meme quelques kilos de livre et autand de cartes non
captainjpp

Pour Calypso 2 et captain JPP surtout...
Au sujet des cailloux, si les positions sont incertaines, les relevés d'amers et alignements ne posent pas de problèmes,
même si le caillou suspect n'est pas aux coordonnées indiquées car à ce moment, on tient compte des amers les uns par
rapport aux autres.
Pour Captain JPP, je ne possède ni radar (encore que, en Manche et mer du Nord, il m'éviterait bien des sueurs froides non
pas àcause de la navigation mais du trafic lorsque la visibilité devient soudain nulle), ni PC avec cartographie.
Je navigue avec mes cartes papier depuis une trentaine d'années,ma règle Cras, mes yeux, mes oreilles (pour la direction du
vent et le chant des sirènes), mon GPS, mon sondeur et je sors le compas de relèvement dans les secteurs caillouteux.
J'ai hésité sur l'acquisition d'un GPS traceur qui présente finalement plus de risques (fausse impression de sécurité) que
d'intérêt dans ces mêmes zones caillouteuses.
Je me souviens d'une entrée à Blankenbergue, par bonne visibilité à bord d'un bateau ami où le traceur nous plaçait sur
l'estacade alors que nous étions au milieu du chenal. Cela aurait pu être l'inverse par brume épaisse.
Ma route de sécurité pourrait aussi s'appeler route de sérénité. J'évite de naviguer sur le fil du danger, on a bien assez
d'ennuis en mer sans cela!
Mais si certains veulent confier leur vie à la cartographie électronique, qu'ils le fassent. On peut même envisager (c'est
possible) de connecter GPS, PC et pilote, de définir un plan de route et d'aller dormir en règlant le réveil sur l'heure de
franchissement des musoirs du port de destination!!!

Moi, cet hiver, j'installe un radar. Marre de jouer à la roulette russe en solo ou dans les brouillards de la Manche. Après, la carto
électronique et tout ces trucs... Bof! Les cartes papiers coutent déjà assez cher et pour que l'ordi sache d'ou vient le vent, il lui
faut déjà un fragile capteur à plusieurs centaines d'euros, le pôv chou.

Sans compter que l'électricité est rare à bord.

Juste une remarque au sujet de la veille auditive. En Manche, quand il y a du brouillard en été, c'est en général la pétole. On est
donc au moteur, sauf à vouloir rester encalminé dans les rails. C'est loin d'être évident de localiser un tanker à l'oreille par temps
de brouillard, mais si on rajoute le bruit de Nanni de 27cv...

oui ecumeur je comprend tres bien ta position

mais tout d abord l ordi c est deux avantages pet etre refaire des exercices de carte que tu na pas refait depuis plusieur
annees une sorte de revision de jouer avec d autre outils

ce travail de revision ne te servira que pas uniquement pour le programe de nav cela sert aussi pour l utilisation de l ordi en
general

pour ce qui est de la precision tu cherche les cartes papiers pour sortir de la riviere muno frontiere sud portugual et espagne
et tu m dis si tu peux sortir un bateaude trente metres en quelques minutes
un des marin voulait mettres des boues pour fabriquer un chenal

mon probleme est que comme je ne suis pas proprietaires des bateaux ou je navigue et que je touche les sous que quand le
bateau est amarre au point B tu me vois dire au assurance et proprietaire et aux affaires maritime que je navigue sans ordi et
sans radar sur des bateau de plus de 24 M

je pense que j aurai quelques soucis pour payer mes charges csg et impot a la fin du mois
et si c est comme cela c est que statistiquementl erreur humaine est plus probable que l erreur des aides a la navigation

j aurrai quand meme du mal a penser que les assurances et mon administration de tutelle nous oblige n importe quoi

la difference pour moi c est qu il a une notion de duree et par forcement les bonnes saison et l etat des bateaux sur lequel je
nvigue je ne parle pas du nombre de marin present avec moi donc de rendement pour une expedition maritime

conclusion le radar l ordi et le gps me permette de passer dans les mauvaise saison rentrer dans des port pas prevu
jouer avec la meteo qui devient quand meme de plus en plus precise
de naviguer dans des zones pas courante avec des bateaux par forcement pret
seulement pour maintenir mes reflexes mecanique a jour verifier mes competence dans le domaine de l armement d un bateau
pour tel et tel programe
un exemple de programe
une epave a amener de la rochelle figueras da fos portugual fevrier sur le golfe de gascogne
tout d abord premeir plaisir l avoir amene au chantier
deuxieme plaisir refaire ce bateau completement
troisieme renaviguer et peut eetre autour du monde
que des plaisirs simples
et ceux 300 jours an
dans ce genre d aventure j ai pasmal de probleme de mecanique et d electricite depuis les dix dernieres annees et aucun
probleme de possisionement du gps

L AVENTURE DANS LE TRAVAIL
salutation
captainjpp

JPP...tu manies certainement tres bien l'art de la navigation sur pc. Mais Je t'en prie, evite de balancer tes verités du genre:

Je te cite: "statistiquement erreur humaine est plus probable que l erreur des aides a la navigation"

A la limite ce serait valable pour les expeditions Camping Car.

Cet enchainement de mots illustre la suffisance et l'attitude que ne doit pas avoir un marin responsable.

Les accidents arrivent memes aux plus avertis...N'oublie pas "l'infortume de mer guette d'abord les inconscients."

J ai pas les derniers chiffres mais a squelques choses pres plus de 70 pour cent des accident ou incident maritime sont produit a
la suite d une erreur humaine
cela d apres les reference des ecoles de marines marchandes les ENMM
C est avec ces rapports que nous sont donne les formation
c estpas sur que tu ai eu ces documents dans les doitgs

captainjpp

bonsoir,

le français de captain jpp est sans doute perfectible, mais il a parfaitement raison pour ce qui est l'erreur humaine qui est
responsable de presque tous les accidents, directement ou indirectement (mauvais choix du matériel, mauvais entretien...). La
compétence et l'expérience permettent surtout d'éviter que les inévitables incidents ne deviennent des catastrophes: savoir
continuer à l'estime quand le GPS s'arrête, surveiller le sondeur même si on est sûr de son traceur, par exemple.

il est particulièrement utile de consulter les sites des organismes qui conduisent des enquêtes après accident. Bien qu'enquêteur
occasionnel pour le BEA français, je recommande aux plaisanciers qui connaissent un peu d'anglais les site du MAIB britannique
qui traite plus d'accidents survenus à des unités de plaisance.

mais les accidents sont quand même rares...ne pas s'affoler

amicalement

JF Perrouty

http://www.beamer-france.org/

http://www.maib.dft.gov.uk/home/index.cfm

Au sujet de la veille auditive (pour J. Tiphine)...
Je n'ai pas écrit que je me servais de la veille auditive pour détecter les tankers dans la brume (encore que lorsque l'on
marche à la voile, on peut les entendre, mais sans savoir d'où ils arrivent, ce qui n'avance guère...), mais pour trouver la
direction du vent et entendre les sirènes au chant desquelles, contrairement à Ulysse, il faut être très attentif.
Pour le vent, au cas où notre ami ne connaîtrait pas cette technique (que je citais en clin d'oeil), il faut d'abord le
regarder de face, pivoter légèrement la tête de droite à gauche et vice versa jusqu'à ce que l'on soit juste en face. Le nez
indique alors la direction du vent. Pour perfectionner, on peut mesurer l'angle que fait l'axe de la tête passant par le nez
et l'occiput par rapport au nord, ce qui donne une mesure aussi précise qu'imparable et de surcroit quantifiée, en un mot,
scientifique.
il faut préciser que ceux qui ont de grandes oreilles bénéficient d'une précision supérieure à ceux qui en ont de petites
(oreilles of course!)

Ecumeur, c'est ce qui s'appelle naviguer au pif !!!!!

et même aux portugaises (non ensablées)
et ça marche
JF Perrouty

Ecumeur se trompe, et je me dois de rectifier cette erreur!
La taille des oreilles ne joue absolument pas dans sa technique de recherche du vent.
Ce qui compte pour accroitre la précision de cette recherche, c'est bien ... la largeur de la tête.
Plus la tête est grosse, et plus la stéréophonie est bonne, donc plus il est facile de trouver la direction du vent.

Ariel

Résumons: la méthode privilégie ceux d'entre nous qui ont un nez énorme, des oreilles décollées et une grosse tête. Au secours!

Ouais, mais les grosse tête, c'est p'têt comme les grosses antennes de radar question conso, non?

Grande croisière c'est dire fatigue, longues journèes, peu nombreux à bord pour les veilles de nuit,de jour, le temps
passé à glander, la dérive, les courants tout cela fait qu'il est trés sécurisant,reposant d'avoir un radar,surtout de nuit, les
deules fois oû il y a eu risques de collisions trés rapprochés c'est en Atlantique avec des cargos qui roulent sans soucis et cela à
des miliers de miles de nulle part, ou dans la brafougne en quittant les Canaries on rattrapait un canote que l'on ne voyait pas
on est passé à vingt mètres, tout ça pas en côtier.Prens le nouveau lecteur traceur,gps Raymarine C120,économe, alarme,
bien sous tous rapports; mais tu peux faire sans..
A+

Ah bon! moi je croyais qu'il valait mieux une petite (tête) qui frétille, plutot qu'une grosse qui roupille... encore une idée
préconçue qui s'envole...

C'est vraiment trés interessant ses echanges !

-constructif , pedagogique,plein d'enseignement

Permettez moi de penser que vos propos c'est n'importe quoi

josé

j'ai pas tout lu donc excusez une redite éventuelle

c'est une fausse question

j'ai jamais vu un gars ayant un radar, le débarquer pour cause d'inutilité alors que ceux qui n'en ont pas sont les seuls à se poser
la question

c'est comme la machine à laver à la maison, on peut faire sans mais quand on en a eu, on ne peut plus faire sans

amicalement