Projet d'électronique : signaux de brume automatiques
publié le 18 Février 2011 18:31
Je cherche un électronicien capable de réaliser un boitier de commande automatique pour les signaux sonores principaux de visibilité réduite, figurant au RIPAM , et adaptés au cas particulier de nos bateaux de plaisance, à savoir :
à partir d'une alimentation 12 - 14 V. CC, et sortie sur un relais de puissance 3 A. mini , 12V. CC, (pour alimentation d'une trompe)
les commandes suivante :
- navire en route au moteur : 1 son prolongé 3 secondes , toutes les 2 minutes
- navire stoppé sur erre : 2 sons de 3 secondes espacés de 2 s, toutes les 2 minutes
- navire à voile en route : 1 son 3 secondes , + 2 sons 1 seconde espacés 1 seconde , toutes les 2 minutes
- navire au mouillage : 1 son bref 1 seconde, 1 s. , 1 son prolongé 3 s., 1 s., 1 son bref 1 s. , toutes les deux minutes
Qui est capable de réaliser un tel boitier , ou une platine à encastrer dans un tableau, avec cde principale ON/OFF , et un bouton rotatif (ou des poussoirs) reprenant les 4 programmes ci-dessus ?
Je ne sais pas ci ce genre d'accessoire existe dans le commerce, mais je ne l'ai pas encore rencontré ; pour un pro, le marché pourrait être prometteur.
contact direct souhaité à d.conversat@stw.fr
à partir d'une alimentation 12 - 14 V. CC, et sortie sur un relais de puissance 3 A. mini , 12V. CC, (pour alimentation d'une trompe)
les commandes suivante :
- navire en route au moteur : 1 son prolongé 3 secondes , toutes les 2 minutes
- navire stoppé sur erre : 2 sons de 3 secondes espacés de 2 s, toutes les 2 minutes
- navire à voile en route : 1 son 3 secondes , + 2 sons 1 seconde espacés 1 seconde , toutes les 2 minutes
- navire au mouillage : 1 son bref 1 seconde, 1 s. , 1 son prolongé 3 s., 1 s., 1 son bref 1 s. , toutes les deux minutes
Qui est capable de réaliser un tel boitier , ou une platine à encastrer dans un tableau, avec cde principale ON/OFF , et un bouton rotatif (ou des poussoirs) reprenant les 4 programmes ci-dessus ?
Je ne sais pas ci ce genre d'accessoire existe dans le commerce, mais je ne l'ai pas encore rencontré ; pour un pro, le marché pourrait être prometteur.
contact direct souhaité à d.conversat@stw.fr
Voici le matériel que nous avons à bord : voir le lien
Ce n’est pas donné : mais nous avons préféré l’installer, pour deux raisons la première avec des bateaux qui refuse la priorité (la seule priorité, celle des autres), mais c’est bon de ce soulager avec le haut parleur intégré, la deuxième nous avons navigué dans de la purée de pois, le signal sonore automatique est rassurant, même si il reste nécessaire d’assurer une veille visuelle.
http://www.elecmarine.com/EMshop/537-interphone-megaphone-raymarine-ray430-sans-hp.html
http://www.raymarine.fr/products/communications/m95997/
OUI, parfait, mais le prix !! Plus de 800 Roro
Ce n'est pas l'esprit de ce que je demande :
1/ je n'ai nul besoin d'un haut-parleur et encore moins d'un interphone : une trompe marine à 100 dB me semble suffisante dans tous les cas.
2/ je pense à un dispositif vendu 50 à 100 € prix public ; en fait il n'y a que quelques composants électroniques bon marché à assembler
Le sujet prospère et avance :
la solution envisagée est un boitier de base , avec façade détachable pour être intégrée au tableau de bord si besoin,
sur la façade de la platine, un commutateur étanche à 5 positions , Une arrêt et une position pour chacune des 4 séquences de son
Une entreée 12 V et une sortie 12 V. pour alimenter le relais de puissance de la trompe
au coeur du dispositif un PIC12F609 , à mémoire flash, qui acccepte directement une tension 5 - 15 V. CC , et qu'il suffit de programmer
QUI est capable de la programmation et de faire un proto ?
...
N'existe-t-il pas des horloges programmables à la seconde près ?
Peut-être en application industrielle ?
Bonne recherche...
OUI, bien sûr, mais il ne peut s'agir d'un équipement à reprogrammer ; il faut une unité fixe presse-bouton, commutée en parallèle sur la commande manuelle de la trompe, qui puisse être actionnée immédiatement.
En dépassant le plan technique, que penses-tu du projet ? dans la mesure où les plaisanciers (à tort ) utilisent peu actuellement les alarmes sonores, alors que les navires de commerce se conforment à la réglementation (en Manche, en tout cas, ils en ont l'occasion).
Est-ce qu'un prix vers les 50 Roro te paraît attractif ?
OUI, merci de l'info ; je connaissais ce composant, mais il ne répond que très incomplètement à la question :
1/ il ne fait que générer une fréquence pour alimenter un haut-parleur, en modulant l'intensité du son, mais en l'absence de toute programmation de séquences son
2/ il faut investir dans un haut-parleur étanche, alors que beaucoup de bateaux ont déjà une trompe (ou un klaxon).
3/ il est limité à 15 Watt : un peu limité : le RIPAM recommande un son dépassant 111 dB (à 1 m.) pour avoir une certaine efficacité, c'est à dire une portée de 0,5 Nm sur mer.
La réponse à ton besoin sera nécessairement un dispositif à µprocesseur gouverné par un logiciel spécifique.
En pratique, un PIC (16F84 ou assimilé) environ 5 €, un peu de tripaillou autour (oscillateur, quelques résistances etc...) disons 5 €, 1 relai et quels boutons poussoir encore 5€ et une boiboite (sans doute le plus cher, à déterminer) pour le matériel et quelques heures d'écriture et d'essai.
Le principe est simple :
Il y a quatre commandes actives, c'est à dire 5 commandes y compris arrêt.
Ces commandes en petit nombre peuvent être "vues" par le PIC directement par les pins d'un de ses ports d'entrée.
Le port de sortie peut commander une led témoin et le relai de commande du "bruit" (peu importe ce qui le produit pourvu que ce soit à commande électrique).
Le reste n'est que de l'écriture qui, pour cette fonction est élémentaire.
Les µcontrolleurs ont été inventés pour cela, leur mise en oeuvre est élémentaire et c'est sans aucun doute possible la solution la plus économique à produire.
Le seul coût réel est l'investissement de la "cervelle" du programmeur qui peut aller de rien si c'est un loisir à XXXXX€, selon.
merci Pym,
Je m'oriente vers une solution de ce type ; toute candidature est la bienvenue
En toute franchise, si tu disposes d'un pécé (ce qui me semble être le cas) d'un sens logique de base et de quelques heures, la maitrise de ces techniques, d'une simplicté biblique, ne devrait pas te poser de problème.
Il existe de nombreux ouvrages qui te permettront de rentrer dans cette technique et le matériel nécessaire pour la programmation des µcontrolleurs est bon marché (environ 60 €).
Encore plus simple : si tu as un pécé de bord (un appareil sérieux, pas un gadget apeule ou un presse papier linux) tu peux directement commander ton "bruit" depuis Excel, ouaurde ou même depûis un petit exécutable maison rédigé en VB6 libre de droit.
Le coût dans ce cas sera celui du relai en sortie du port série plus éventuellemnt celui de l'interface usb/série si ton appareil n'a pas de port série.
Dans une solution comme dans l'autre, Google et un peu de ton temps seront tes meilleurs atouts.
Si tu veux d'autres détails, nous pouvons continuer en MP.
désolé, chacun son métier !
Je ne veux pas plonger dans la programmation et la réalisation du boitier, dans la mesure où un spécialiste y passra un minimum de temps ; contacte moi en MP .
Mouais...
De la même façon, un outil dédié à la sécurité ne devrait pas dépendre d'une alimentation électrique, quelle qu'elle soit, parceque cette énergie est, sur un navire, limitée, pas plus qu'elle devrait reposer sur un être humain infiniment moins fiable que n'importe quelle machine etc...
Si on admet que le recours à un appareil électrique est souhaitable, un pécé (largement plus fiable que n'importe quel autre dispositif électrique) disposera de son alimentation et pourra donc assumer la fonction.
Le fait est que, si le navigateur doit : barrer d'une main, souffler dans sa trompinette de l'autre, regarder sa montre chrono sur une troisième sans avoir la moindre idée de sa situation faute de pouvoir la relever sur une carte (pas de main libre...) et sans savoir où il se trouve, il sera en bien moins bonne posture que sous pilote, trompe automatique en marche assisté par un traceuréquipé d'un GPS.
Enfin, je crois...
C'est vrai que c'est pratique dans certaines circonstances.
C'est d'origine sur l'ICOM M603. mais je ne l'ai utilisé en automatique que deux fois jusqu'à présent pendant une demi-heure.
Plutôt pour inquiéter ou réveiller quelques plaisantins ou pécheurs à proximité, car dans la brume , le radar et le transpondeur AIS fonctionnent en permanence en overlay sur la carto et avec un écran de 17 pouces, il n'y a pas grand-chose qui échappe...
J-C
OK, mais un PC ne pourra pas alimenter bien longtemps, de façon autonome, une trompe qui envoie 111 dB toutes les 2 minutes ; on revient donc au problème de la source d'énergie !
Bof.
Une siène d'alarme 105 db chez conrad (http://www.conrad.fr/sirene_d_alarme_p_52080_52140_837036_221819_FAS#) est donnée pour une consommation de 500mA. Sachant que, au pire, elle fonctionne 6 secondes toutes les deux minutes soit 5% du temps, la conso sur 24h serait de l'ordre de 0,5 Ah...
Un pécé écran éteint (le miens en tout cas) consomme 1A soit 24 Ah.
D'un autre côté, souffler dans la trompinette plastimo trois secondes d'affilée, je ne sais pas faire non plus.
Alors, entre : devoir mettre en route le moteur (il y a souvent pétole par temps de brouillard) ou la PàC et mourrir d'apoplexie...
Quel est le but poursuivi ?
- Mettre à disposition de tous et gratuitement un schéma et un microprogramme, voire un dessin de C.I. pour que chacun puisse s'autoréaliser le montage ?
- Lancer une fabrication avec un objectif commercial ? Dans ce cas, l'étude intiale sera coûteuse (à 500€ la journée du concepteur ingénieur, et ce sera un prix d'ami
...).
Deux informations :
1°) Je viens d'échanger avec Danielloui. Cette question est effectivement pertinente et semble devoir trouver sa réponse dans la seconde proposition.
2°) je pense que le tarif "d'ami" que tu évoques est sous évalué. Un montant réaliste serait plutot de l'ordre du double.
C'est parce qu'il est sous-évalué que je l'ai qualifié de tarif "ami"
Je suis d'accord que ce sera le double, un ingénieur développement est estimé à au moins 200 k€/ans en permanent, soit en gros 1k€/jour pour des courtes tâches. S'il est en free-lance, c'est encore plus cher.
Cela me semble une voie sans issue, sauf pour un gros constructeur ayant les reins solides et un réseau bien établi, ou alors pour un gars qui sera à la fois le concepteur, le fabricant, et le vendeur, le tout à temps perdu pendant ses loisirs.
D'autant qu'il s'agit d'un "marché" sub miniature.
1°) parceque, techniquement, la réponse est simple et peu onéreuse
2°) parcequ'un développement de matériel éléctronique, compatible avec une utilisation fixe matrine, conforme aux tracasseries réglementaires (pas de plomb, pas de mercure, pas de métaux lourds, pas d'émission électro magnétique, pas de suscpetibilité aux émissions EM etc...) pour le marché restreint de la frange des plaisanciers non équipés par ailleur, souhaitant s'équiper mais n'étant pas en mesure de trouver une solution par eux même (comme un simple interrupteur pour un avertisseur électrique...) induirait un prix de revient incompatible avec un prix de commercialisation réaliste.
Si je devais proposer un truc de ce genre "pour tous" je ne le ferais pas avec un micropross, vu la petitesse de la série, la programmation n'est pas accessible à tous et la réparation impossible.
Je le ferais en "classique" avec 3 ou 4 "NE556" (quelques centimes) judicieusement assemblés et des réglages analogiques. Avec le C.I. dessiné et fourni, c'est un kit constructible en 1 ou 2 heures par tout bricoleur, même pas averti. Réparable facilement, avec un coût de fourniture très léger.
Oui, effectivement c'est plus basique. C'est le délai de 2 minutes qui me gêne un peu.
La formule pécé, j'ai réalisé une maquette fonctionelle sous la forme d'un exe en moins de 30 minutes sous VB6 (oups... 1 journée d'analyse et d'études de faisabilité et une journée de programmation soit : disons...2000 €
), est aussi très facile et guère plus consommatrice cf. plus haut.
Merci à tous pour vos idées et contributions au sujet
Je clos ce fil que j'ai initié,
Et ... la conclusion de ton projet est ... ?
très faisable, proto en cours d'exécution
tes suggestions en cours d'analyse, concuremment à celles du PIC programmable,
sit tu as d'autre remarques, communique par MP
bonjour à tous , ce matériel decrit a existé il y a approximativemt 5ou6 ans . il etait proposé en deux version : sortie filaire pour alimenter une corne ' electrique ou comprésseur , et un modele fixable sur tube avec un hp intégré . ( j'avais à l'époque contacter le fabricant à l"origine du brevet pour un achat groupé pour l' UCAP , mais je n'ai jamais obtenu un avis intéréssé au sein de cette asso ) , qui si mes souvenir sont exacts le commercialisé chez AD . je n'ai plus la ref du contact . mais l'appareil etait exactement celui en projet .amicalement à tous lubie .
Voir chez osculati, question: prix?
http://www.oceansportservices.com/catalogues/osculati/21.pdf