Navigation astronomique
publié le 25 Janvier 2011 13:34
Pour ceux qui sont "encore" intéressés par la possibilité de faire les calculs à la main avec les tables H.O.249 et l'Almanac Nautique de l'année, voici l'adresse d'un site US à partir duquel on peut télécharger le manuel introuvav
ble de J.E.Mulligan au format PDF.
Choisir l'option téléchargement lent pour ne pas avoir à payer ... c'est celle de droite.
Bien sur c'est en anglais mais c'est ce que j'ai trouvé de mieux comme explications sur le sujet.
http://www.filesonic.com/file/37153849/Celestial%20Navigation%20By%20H.%...
Pour les tables, il faut les commander par internet sur celestaire.com (17 $ piece), de même que l'almanac (26$).
Meme avec les frais de port il est difficile de trouver moins cher.
ble de J.E.Mulligan au format PDF.
Choisir l'option téléchargement lent pour ne pas avoir à payer ... c'est celle de droite.
Bien sur c'est en anglais mais c'est ce que j'ai trouvé de mieux comme explications sur le sujet.
http://www.filesonic.com/file/37153849/Celestial%20Navigation%20By%20H.%...
Pour les tables, il faut les commander par internet sur celestaire.com (17 $ piece), de même que l'almanac (26$).
Meme avec les frais de port il est difficile de trouver moins cher.
Un peu moins cher
Pour l'almanach, STW a ce qu'il faut ! L'excellent logiciel 'Ephémerides nautiques version 5.00' de l'ami Tiphine
Pour les tables HO 249, elles sont téléchargeables gratuitement et LEGALEMENT (ce qui n'est pas le cas du lien vers le livre de Milligan, qui se trouve aussi sur un célèbre site russe qui contient des cartes ...) sur le site du NGA (mais je n'arrive pas à y accéder en ce moment...)
alors voici un autre lien (ci dessous) pour le volume 1
et ce lien
http://www.offshoreblue.com/assets/resources/navigation/celestial/pub249...
pour le volume 2 et 3
Cela peut faire sourire, mais il y a une (à mes yeux) excellente introduction à la navigation astro dans le bouquin d'Antoine "Mettre les voiles". D'ailleurs j'aime bien le contenu et le ton de ce livre
http://www.stw.fr/download/ephemerides_nautiques.zip
http://www.offshoreblue.com/assets/resources/navigation/celestial/pub249-v1-2010.zip
Au sujet des éphémérides nautiques, il semblerait que ce soit exactement les mêmes après 4 ans, c'est à dire que les éphémérides de 2007 sont les mêmes que celle de 2011.
L'un de vous peut-il le confirmer réellement ?
J'ai appris les bases de la navigation astronomique avec le livre d'Antoine durant ma transat, armé des HO-249 et de quelques éphémérides. Je le trouve très agréable à lire et facile à comprendre aussi.
Pour les éphémérides, la base c'est d'avoir les déclinaisons du soleil, et aussi l'équation du temps si on veut une longitude. D'année en année ça varie très peu. La fréquence de mise à jour dépend du niveau de précision qu'on veut atteindre. Si l'échelle du degré (60 milles en lat) nous va, ces tables sont valables une vie il me semble. Tout ça pour dire que si on a pas les dernières mises à jour, ça doit bien le faire quand même.
Et si on a pas les tables, on peut aussi tracer un cercle sur du papier millimétré avec un compas. Cercle entre 23°26' N et 23°26° S, divisé en 365 graduations... Bref, on se fait une idée de la déclinaison pour un jour donné.
Pour l'équation du temps c'est plus compliqué.
a+
Raphael
Absolument exact, j'utilise aussi les Ephemerides de Tiphine mais elles exploitent les tables de Diemeugard et Bataille dont la logique et l'utilisation sont quelque peu differentes et plus "francaise" aussi. Plus difficile a "partager", de moins point de vue, avec des anglo saxons par exemple sutout lorsque l'on navigue sur un bateau Anglais où l'on trouve rarement cela à bord.
En outre trouver un version papier des tables de Dieumegard et Bataille (sauf à les imprimer à partir de Ephémérides ) m'a paru assez difficile.
Il y a egalement une bonne introduction dans les livres de Stern Veyrin.
L'intérêt du bouquin US cité est qu'il explique bien l'utilisation des H.0.429.
Approximativement vrai.
Justement les tables HO249 (volume 1) donne le GHA Aries (AH point vernal) pour huit années. On voit qu'il y a bien une quasi répétition tous les quatre ans (1 à 3 minutes d'angle de différence voir 2006, 2010, 2014)
Le volume 2 contient des tables permettant de calculer avec précision le GHA du soleil entre 1981 à 2016.
Les tables de Dieumegard et celles de Bataille sont dans le bouquin de Patrick Brassier 'Navigation Astronomique'. Mais on les trouve aujourd'hui sur internet, par exemple (ausi ailleurs mais je ne retrouve plus)
L'intérêt est leurs très petites tailles. Mais les calculs sont un peu plus longs, avec plus de risques d'erreurs.
Les HO 249 (aviation) et HO 229 (marine) sont absolument géniales par la rapidité et la simplicité du calcul, mais elles sont bien plus volumineuses, surtout les HO 229. Elles faisaient partie de l'armement des liberty ships après la guerre, et les officiers français de la Mar Mar ont vite été conquis. Ceux de la Royale n'avaient (je crois) pas le droit officiellement.
http://donpedro.lediouris.net/tables/dieumegard.pdf
http://donpedro.lediouris.net/tables/bataille.pdf
Le site du NGA est de nouveau accessible. Voici le lien pour les HO 249
http://msi.nga.mil/NGAPortal/MSI.portal?_nfpb=true&_pageLabel=msi_portal_page_62&pubCode=0012
Pour limiter l'encombrement des HO 249, on peut n'imprimer que les pages couvrant les latitudes de notre plan de nav.
dieumegard+bataille un bouquin lourd comme une plume , encombrant comme un passeport.
l'intercept calculé à partir du point estimé plutôt que à partir d'un point arbitraire comme avec HO249 (à mon avis source d'erreur).
peut-être 2 additions de plus avec dieumegard+bataille.
tout pesé moi je préférais dieumegard+bataille - moins cher aussi.
mais il y a 30 ans c'était déjà HO249 qui était à la mode.
alors maintenant , pour décorer la bibliothèque du bord c'est forcément HO249 qui l'emporte.
car qui fait encore son point au sextan ?
Moorea 4ev a raison,
Les tables de Dieumegard et Bataille sont bien moins encombrantes et plus précises que les HO, de plus elles sont permanentes. Leur maniement n'est guère plus complexe que celui des HO. Pour faire une droite, il me faut trois quart d'heure :
1/4 d'heure pour faire les relevés et ranger le sextant,
1/4 d'heure pour faire les interpolations et les calculs préliminires des épéhémérides
1/4 d'heure dans les tables de calcul
La différence de temps de calul entre Dieumegard et les HO est donc marginale. Essayez de vous entraîner avec les exercices / solutions fournis avec Ephémérides Nautiques, vous verrez que les tables rançaises ne sont pas si complexes que cela.
Effectivement tout va vite avec les tables de B&D en faisant les calculs a la main et encore plus vite avec avec un PC mais sans PC, sur un bateau anglais où il n'y a bord que le H.0.249 (ou pire, les tables REEDS avec lesquelles avec les calculs finaux se font à la main: trigo et logs inclus), les choses deviennent plus compliquées.
Donc savoir les utiliser "comme il faut", ça aide un peu et ça facilite l'interaction avec les autres membres de l'équipage dès qu'il est international et utilise un sextant.
A part cela, je suis convaincu - pour les utiliser - que les méthodes se valent mais pour la version papier j'ai tout de même une préférence pour les HO.
Salut Claude,
Je ne sais pas s'il y a encore beaucoup de plaisanciers qui font leur point au sextan, mais je peux te dire que beaucoup se réserve la possibilité de le faire si besoin était.
Preuve en est qu'une maison d'édition française trouve utile d'éditer chaque année les éphémérides nautiques. Il s'agit d'EDINAUTIC, distribuée par Les Pages du Gabier...
Je ne sais pas à combien ils tirent, mais à mon avis ce ne doit pas être à moins de 2000 exemplaires...
http://pagesdugabier.com/ephemerides.html
Si c"est pour le fun, pourquoi pas utiliser une table de logarithmes. comme celles de Bouvard et Ratinet et laisser tomber tout le reste ?
On se met ainsi en situation: Fin 18 ème siècle, Borda,tout académicien qu'il fut, calcula les logarithmes des cos, sin , tg au 1/1OO de grade et modifia la formule fondamentale pour qu'il n'y ait plus que des produits de termes (donc des additions de logarithmes)
Borda fut vraimment le propagandiste de la navigation astronomique au point que le navire phare de l'ecole navale porta son nom des décennies durant,
Sur cette lancée, comme Cartier, vous reviebdrez à St malo en faisant route sur le parallèle, pas moyen de louper la Grande Porte!
voir peut être aussi cette méthode.
en emportant alors à bord uniquement le nautical almanach.
la solution de secours sans doute la plus économique.
avec un bon sextant plastique.
bonnes révisions
Je ne suis pas sûr de la paternité de Borda dans tout cela , et il faudrait aussi citer Sumner...et son piratage par Geoffroy de St-Hilaire (NON Marcq St-Hilaire, l'autre c'est un géologue / paléontologue, scusez...) et....
La transformation de la formule fondamentale pour ne comprendre que des multiplications (donc des additions pour les logs) est à la base des tables de Dieumegard. (Il y a même la démonstation quelque part sur mon site...)
Pour l'historique, il existe un bouquin écrit par un passionné (jamais vu un bouquin aussi mal écrit et bordélique, mais la passion de l'auteur fait passer ces défauts)
'Histoire du Point Astronomique en Mer' de Jean-José Ségéric (Maritimes Editions) 440 pages. L'oeuvre d'une vie...
http://www.amazon.fr/Histoire-point-astronomique-Jean-Jos%C3%A9-S%C3%A9g%C3%A9ric/dp/2915379416
Pour les ceuses qui ont XP à bord,
Vous devriez tester Sea Sextant Fun. C'est une de mes softs distribué gratuitement par stw (Je développe aussi "Marées dans le Monde" et "Ephémérides Nautiques"). Je fais tous les ans un peu de semi hauturière (Espagne, Açores, Irlande, etc.). Les softs embarqués ont souvent le défaut de ne pas avoir vraiment une interface utilisateur très aboutie, mais les miens sont vraiment testés à la mer par mes équipiers de tous niveau. Bon, Sea, Sextant Fun en est encore à la version 1.00, mais il fait tout ce qu'on peut demander à la mer à un soft d'astro, malgré des défauts de jeunesse.
Ca va faire des années que quand je pars en "longue" traversée, je coupe le GPS et je ne navigue qu'au sextant. C'est cool de l'avis de tous ceux qui ont essayé.
Le mieux pour cela, c'est un soft, pas des tables de gargarisme, c'est mette la barre trop haut pour des novices.
Le plus dur, c'est quand même d'avoir des bonnes mesures, et pour cela il faut un bon sextant. C'est bien plus cher qu'un bon GPS.
Promis, dans les mois qui viennent, on va sortir une version compatible Vista/Seven.
Sinon, Ephémérides Nautiques fait aussi les droites de hauteur, mais par construction, il reproduit les erreurs des tables de D&B. mais il marche sous Vista/Seven.
En réponse à Sailor; je vais citer mes sources (je ne l'avais pas sous la main)
A Gillet 2000. Une histoire du point en mer Belin , p100
"Les calculettes n'existant pas sous Louis XV, tous les calculs se font par logarithmes et la formule en sinH ne se prête pas facilement à ce genre de calcul. Un savant marin, le chevalier C de Borda transforme, vers 1755, la formule ..........
Cette forme est calculable directement par logarithmes....."
Je laissse la responsabilité du propos à Gillet.
OK, pour la transformation de la formule en produits de termes. J'avais cherché en vain comment Borda l'avait faite.
Pour en revenir aux tables de log, je dirai que : La disposition des tables rend l'interpolation faisable en colonnes.
Du lapsus signifiant de Rachida au contrepet............
Amicalement
la meilleure méthode restant celle que l'on a bien apprise et que l'on continue à pratiquer
Pas si sur...
En 1769, le prix des chronomètres (500 livres) excédait de beaucoup les possibilités financières des armateurs, et il fallut attendre le milieu du XIXème siècle pour voir l'instrument vraiment généralisé à bord des navires.
Bonsoir,
J'ai fait un essai de calcul avec la formule de Borda. Décrassage un peu laborieux; ça faisait bien 40 ans que je n'avais pas touché une table de log ni fait de calcul numèrique à la main; pour faire plus vrai que vrai, l'interrpolation sur le dernier chiffre significatif est faite à la régle à calcul.
Avec un peu d'entrainement et une grille de calcul, le temps de calcul de la longitude doit se situer aux environs de 15-20 minutes.( par mer très très calme).
Le plus chiant est la conversion en grades (on aurait pu utiliser la merdouille des degrès decimaux, mais Bouvard et Ratinet, les auteurs de ces tables, ne connaissaient pas ce niveau zero de la nav)
Borda était, je crois, le président de la comission pour l'établisement du système mètrique. On peut espèrer, plus de deux cents ans après, pouvoir un jour utiliser les grades et les kilomètres en mer; encore qu'il y ait des régressions comme les inconsistants qui expriment la vitesse du vent en degrès Beaufort.
Ha, ma douè, que voici de fiers loups de mer!
Amicalement
Toutes les méthodes de calcul de navigation astro (calculatrice, HO249, Dieumegard et Bataille...) sont expliquées sur http://navastro.free.fr