Début d'année, "on" m'a dit qu'un "spécialiste" ayant bossé plusieurs années chez un fabricant devait prendre ce dossier en
charge ! N'es-tu pas au courant ?
Olivier a semble-t-il réalisé une compilation des adresses des marques produisant des régulateurs aujourd'hui.
Pour les régulateurs de construction amateur, LN a produit il y a pas mal de temps une synthèse de l'existant sous forme de
hors série. Sauf si l'ouvrage est épuisé, pourquoi refaire la roue ?
André Francois a écrit:
"...Début d'année, "on" m'a dit qu'un "spécialiste" ayant bossé plusieurs années chez un fabricant devait prendre ce dossier en
charge ! N'es-tu pas au courant ?..."
Je confirme ici que nous avons reçu en décembre une proposition pour réaliser un dossier synthèse sur les régulateurs d'allures.
Et je confirme aussi, comme je l'ai précisé à André François en janvier dernier, que cette personne c'est pour l'instant mise à
l'écart par manque de temps.
André Francois a écrit:
"...Olivier a semble-t-il réalisé une compilation des adresses des marques produisant des régulateurs aujourd'hui.
Pour les régulateurs de construction amateur, LN a produit il y a pas mal de temps une synthèse de l'existant sous forme de
hors série. Sauf si l'ouvrage est épuisé, pourquoi refaire la roue ? ..."
Sachant le travail que demande la réalisation d'un dossier, STW n'a pas en effet pour habitude de "refaire la roue" comme tu le
précises. Mais ce hors série de LN dont tu parles ne semble plus distribué, ce qui explique et motive la demande d'André Fichoux
pour la rédaction STW.
pour moi pas de problème, avec le travail de documentation déja fait, il ne nous manquera que les commentaires des
utilisateurs..de plus j'ai aussi la doc sur le couplage avec un petit pilote pour barre franche à mettre sur l'aérien, enfin puisque
c'est de l'ATOMS que tout est parti, et que c'est à la suite de l'avis d'andré que j'ai été convaincu, je peux vous faire part des
modifications apportées à l'original pour le "rafraichir" (corrosion, hauteur d'aérien, drosses, nouvelles bagues, pièces
manquantes, etc..). J'ajoute qu'il y a une discussion sur le sujet chez nos amis d'H&H qui se posent aussi des questions...
à vous lire
Bonjour à tous,
Il y a un aspect des régulateurs dallure qui nest pas négligeable et à ce que je sache na pas été abordé, ce sont les efforts
engendrés par lappareil sur sa liaison avec la coque, en loccurrence le tableau arrière. Idem avec les hydrogénérateurs qui sy
raccordent aussi.
Javais commencé à en parler mais ça na pas eu air de retenir votre attention
Quelquun a t il des données la dessus ?
Je n'ai pas de données exactes mais la force qui s'applique sur la pale est dirigée vers le coté et non vers l'arrière, je ne vois pas
comment cela pourrais arracher un tableau arrière, même par fort vent.
De plus la plupart de ses appareils qui sont fixés sur le tableau arrière de manière définitive sont relevable, le moyen de les
relever est en général un système de goupille qui servent a éviter la casse de la pale en cas de collision avec un objet (ou un
rocher) dans l'eau, la goupille casse et la pale est retenue par une petite drosse.
Donc si j'amais la force sur la pale devenait vraiment trop forte, je pense que la goupille casserait avant le tableau arrière !
Philomène !!! pourquoi aller chercher midi à quatorze heures ? En d'autres termes pourquoi faire simple quand on peut faire
compliqué ?
Mask t'a donné la réponse en cas de rencontre d'un obstacle. Sur l'ATOMS, c'est un pointeau à ressort qui bloque la pale et
qui s'efface en cas de rencontre d'un obstacle résistant. Avantage, rien ne casse, il suffit de réarmer une fois la cause
éliminée.
Latéralement, essaies de faire marcher un peu le bon sens avant d'aller chercher des formules savantes.
Quand tu barres à la main avec ta barre franche, c'est toi qui commande la barre ou c'est la barre qui t'emporte ? Combien
pèses-tu ?
Tu as une valeur approximative mais suffisante de l'effort qui se répercute sur le tableau.
Maintenant, si tu tiens absolument à avoir un chiffre, tu questionnes un architecte ou un fabricant de conservateur d'allure.
PS : sur un canote à safran au tableau, la question ne se pose même pas !
Dabord la portance sur la pale immergée lui est perpendiculaire, si ça casse cest pas en arrachant vers larrière, mais sur le coté.
Jai pas envi de me toncher avec toi, simplement je souhaite prévenir les gens qui lisent le sujet quil y a lieu de prendre en
compte les efforts retransmis sur le tableau, au même titre que le tube de jaumière, rien à voir avec le poids du barreur, ou une
pendule...
Ciao
J'oubliais que tu travailles dans les hélices.....d'avion.
Le risque que tu soulèves ne se produit que lorsque la pale arrive en butée en incidence maximale, c'est à dire assez rarement.
Il faut donc que le canote refuse de revenir en route pour que la pale se maintienne en butée. Il faut déjà du vent pour en
arriver là.
Dans ce cas le bateau gîte et la pale monte au vent donc sa surface immergée diminue jusqu'à devenir presque nulle si les
normes de montage ont été respectées. Au pire, ce serait la pale qui pèterait. 45° + 20° de gîte et ta pale sort presque de
l'eau.
De plus, la portance dans ce cas n'est pas dirigée seulement vers le côté, mais environ à 45° vers le haut par rapport au
pont naturellement.
Moralité, il faut voir les choses d'un point de vue pratique et ne pas rester dans la seule théorie surtout quand elle n'est
pas complète.
En pratique, ton problème n'existe pas.
Et je maintiens qu'en utilisation normale, la force transmise au tableau correspond à celle qu'il faut exercer sur la barre
pour la tenir en bonne place, donc à celle que développe le barreur si c'est lui qui s'en occupe.
En même tps je ne sais pas non plus ce que ve dire toncher !
Mais je sais par contre que la plupart des sites de conctructeur de ses appareils montrent des photos sous gros temps et ou la
tableau arrière resiste trés bien, même latéralement.
La fabricant de la gamme beaufort avec qui j'ai fais connaissance recemment m'a afirmé ( et il est ingénieur ) que les forces
supportés par la tableau arrière étaient bien supèrieures a tout ce qu'on peut rencontrer en mer (excepte un cargo) et je
rappelle l'existence de la goupille.
Mon chéri,
Une fois de plus tes dans les choux, que le bateau soit à la gîte ne donne pas le cas le plus défavorable, loin de là, le cas le plus
défavorable est lembardé, autrement dit, tu tournes sur ton centre de dérive. A partir de là, tu timagines marcher à six
nuds, connaissant la surface de la partie immergée, tu as leffort exercé sur cette surface, qui par conséquent va te donner le
moment statique que tu vas retrouver sur lencastrement de ton régulateur. Sagissant dun navire qui fait route, ou dun
bateau si tu préfères, nous des canotes à Marseille on a pas ça, il faut le considérer en dynamique cest à dire multiplier les
efforts par deux en première approximation, puis prendre le coefficient de sécurité adapté.
Ensuite, fais moi plaisir, relis, le sujet depuis le début, je tai déjà expliqué laffaire de la retransmission des efforts sur la barre,
que tu peux le manipuler avec deux doigts sil sagit dun safran, sil sagit dun gouvernail réfères toi au sujet correspondant
dont je tai parlé au sujet des navires à quille longue.
Bisou
Philomène, il y a une grosse différence entre toi et nous autres, c'est que tu fais de l'autoallumage sur ta planche à
dessin alors que nous autres on navigue !!!
Aller vas continues à elucubrer, tu n' amuses que tes neurones en vadrouille.
Eh... mes chéris... faut pas vous mettre dans ces états parce qu'une Philomène vit la mer depuis son fauteuil... de graphiste!
Du coup je suis allée m'amuser avec mon Wind.
J'avais tout défait il y a un mois pour revoir l'axe... et apprendre (ou réaliser) que les bagues étaient auto-lubrifiantes, mais qu'il
fallait quand même les entretenir de temps en temps!
Alaor "la retransmission de efforts..."... Wa-hou Philomène... j'ai pensé à toi!
J'ai titillé mon safran avec seulement le bout du doigt... un vrai plaisir!...0)))...
Salut Sophie,
Dabord je suis pas graphiste, ma planche à dessin il y a belle lurette que je lai remplacée par de la CAO, mon bateau qui est un
évasion 32 est à 15 km de chez moi au port de lEstaque, ensuite si tu peux bouger ton safran, cest à dire un gouvernail décalé
par rapport à la dérive, cest tout à fait normal, moi qui ai une quille longue, je supporte la retransmission de leffort sur ma
barre parce que le principe de fonctionnement dun safran est totalement différent de celui dun gouvernail sur une quille
longue. Je texpliquerai si tu veux, tu viens avec une bouteille de blanc sec, au CAM à lEstaque
Mais ça cest pas grave parce que tu ne mets pas en danger la vie dautrui, ce qui lest cest quand on va encourager des marins
à fixer un régulateur dallure en affirmant quil ny a pas defforts retransmis sur le tableau, un peu de jugeote, simplement en
regardant la fixation des régulateurs sur le tableau et la dimension des arceaux tu comprendras que cest pas pour faire joli,
mais quil y a une autre raison.
Quand on sait pas de quoi on parle, et surtout quand cest une question de sécurité des personnes on se tait ou on va se faire
interner.
Voilà pour la mise au point.
Pour ce qui concerne le régulateur dallure, je suis très intéressé à en mettre un sur mon bateau, parce que mon pilote
consomme trop et sans moteur jai tout juste 24 heures dautonomie, comme de plus les marinas on y va que pour le
ravitaillement, cest une des solutions envisageables, raison pour laquelle je participe depuis le début au sujet.
Est-ce que quelquun possède le hors série de LN, je lui achète !
A+
le sujet me plait bien. Je ne pratique pas la CAO, les formules physiques me font bailler d`ennui, je ne sais plus qui a dit quoi, en
revanche je revois des longs surfs sur la houle du pacifique par 37 sud et il me semble que la pale sous l`effort(a contre)
pourrait arracher un tableau arriere....mais on peut imaginer bien sur un fusible. Cette mise en place du fusible est toute la
science entre l`un et l`autre...Mais bien sur si ton canot est en acier dur, fait des tonnes et des tonnes, pas besoin de fusibles,
tu es le plus fort, sauf le jour ou tu rencontreras des vagues de xxxmetres. Si je suis hors sujet excusez-moi, je reste stand-by,
ciaooo.
JR
Franchement je crois que personne à vraiment la réponse puisque les bateaux sont vraiments ts différents alors je crois qu'on
peut clore la polémique en disant ca fonctionne c'est pratique mais ne pas se tromper sur les dimensionnements et je crois
qu'une planche à dessins et quelques calculs peuvent régler le problèmes même si perso je ne serais pas les faires
A+
Et mon ATOMS qui ne tient au tableau qu'avec 10 rivets POP, crois tu qu'il faille que je l'assure avec un bout ? Jusqu'à
maintenant, il a étalé 7/8 pendant 48 heures avec des surfs aussi. Apparamment rien n'a bougé !
Au fait, l'ARIES pourri qui l'a précédé était fixé sur deux tubes fixés au pont par des machoires. Le tableau ne tenait que
le porte bagages dont les tubes commençaient à rouiller sérieux. Donc pour un conservateur d'allure, le tableau, n'est pas
le lieu de fixation obligatoire !!!!
Andre tu es le diable en personne car c`est vrai tu me fais douter...C`est sur que ton propos est lisse et me fait abonder dans
son sens, n`empeche mon epiderme, sale par les embruns, pas si lointains, me dit "fait gaffe"!!! C`est sur qu`un tableau de
reve d`antilles ne sera jamais arrache. Sur des bateaux en bois ou plastic, de surcroit un peu pourri... Tu sais c`est l`histoire du
fil qui, si il est tire en crescendo, il ne rompt pas, en revanche tu le tires d`un coup sec, il se brise. Donc... Mais c`est clair que
pour ca sur un boat en acier t`es peinard, sur le plastoc, il faut connaitre son boat et jouer avec... OUF!
Bien sur JR sur le Rêve, le tableau n'est pas près de mettre les bouts, mais les rivets pop ??? C'est vrai que j'ai quand
même mis des 4.8mm/16 inox, m'enfin la sécurité çà rigole pas et avec ce principe tu finis par te retrouver avec un sabot
qui n'avance plus !!!
Sur mon vieux gréement en bois quand j'ai percé le bordé (un trait cad 27mm), il sentait comme au premier jour. A 44 ans,
construit à franc bord sans calfatage, il ne faisait pas une goutte d'eau.
Le plastoc est un excellent matériaux tant qu'il n'est ni osmosé, ni délaminé. Au besoin tu peux positionner une
contre-plaque inox à l'intérieur, mais crois moi, ton tableau n'est pas près de se faire la malle.
si t'as peur de faire un trou dans l'eau faut rester à terre.
Je suis desole, mais je ne connais pas du tout les nouveaux regulateur a 2000euros...Sur Goudrome quand mon atoms fut naze,
je n`ai fait que de l`electrique (autohelm 2ooo) et en fait c`est comme avec les aeriens. Tu diminues la vitesse et tu auras moins
d`efforts (donc moins d`usure et moins d`amperes) et t`apprends a regler tes voiles...J`ai du change de verin tous les 5000M,
consommation moindre qu`un neon de 10W...Avant sur la VH, bois de 12T, c`etait sans regulateur avec contre ecoute sur la
trinquette et sandow a la barre, systeme Auboiroux, mais je radote
En conclusion , je deteste
JR
A ma connaissance, le premier conservateur d'allure sur un bateau à moteur a été réalisé par Marin Marie. Une girouette en V
commandant directement la barre avec un rapport de surface approprié. Si ma mémoire ne me trahi pas trop c'était dans les
années 30.
Ensuite on a eu JY Le Toumelin et ses trinquettes jumelles en V vers l'avant (et non vers l'arrière) avec retour des deux
écoutes sur la barre pour le vent arrière. Au grand largue, l'écoute de trinquette passait au vent par un système de poulie
saisie sur la barre et contrebalancée par un sandow sous le vent. Bardiaux au vent arrière prétendait qu'embardée pour
embardée, autant tout fixer et laisser les quatre vents suivre le lit du vent...
Les nouveaux systèmes reposent tous sur le principe d'Hasler. Leur différence réside dans la solidité du bâti et le
mécanisme de conversion du mouvement de bas en haut communiqué par l'aérien en mouvement de rotation vertical sur le
pendulum ou le fletner. Certains modèles agissent sur un safran secondaire intégré au système.
Par exemple sur le cap nor, c'est un rond ployé en Z qui transmet le mouvement à une fourchette. Horizontal en position
neutre, la partie centrale du Z s'oblique dans un sens ou dans l'autre. Sur d'autres modèles, ce sont des engrenages
coniques. Mais le principe de base demeure identique.
Sur un canote à safran extérieur, il y a beaucoup plus simple comme nous en avons parlé, avec un fletner sur le bord de
fuite du safran (Les Damiens, Patrick Van God, BM et sans doute bien d'autres.)
j'avais la notion que les évasions, c'était du costaud, encore bien construit,comme "avant" les années 85...le seul tableau arriere
arraché que j'ai en mémoire, c'est au cours d'une regate après une collision par l'arriere, sur un bateau a tableau collé-stratifié
rapporté et non dans la masse, au pres avec un greement particulierement sollicité par force 6 à 7 en rade de brest il y a deux
ou trois ans. Effectivement là...Mais rien ne vous empeche d'acheter des bateaux bien construits, d'occasion, nés dans
les "bonnes" années.
Puisqu'on parle de régulateur, puis je poser quelques questions sur les autohelm, ou bien devrais je lancer un autre fil ...
Bon j'y vais. J'ai un autohelm 1000, l'ancetre avec le compas tournant qui a cessé de focntionner. j'ai eu les infos par KAJ - dont
il faut d'ailleurs lire les chroniques sur STW - pour l'opération interne du truc mais je ne suis pas encore arrivé à l'ouvrir, ce sont
des tetes de vis bizarres dont le but etait de ne pas permettre au client moyen de les ouvrir, O tempora O mores !
j'ai donc acheté sur ebay un autohelm 800 + qui s'était mis à faire des bruits bizarres puis à s'arreter. plus de peu que de mal. en
fait les vis qui tiennent le moteur s'étaient dévissées et le moteur avait coupé un des fils qui l'alimente. c'était réparé en 10
minutes. j'ai trouvé cela pas mal concu. bien que le truc ait au moins 10 ans il n'y avait aps la moindre trace d'humidité dedans. la
carte éléctronique était tout brillante. le verin bien graissé etc. par contre il saute aux yeux que les 2 courroies pourraient etre
vulnerables. qulequ'un en a déjà changé, avec des couroies d'origines ou des joints toriques pourraient faire l'affaire. Les 2
autohelm barrent sans problemes le bateau ( First 30)juqu'à force 5, ensuite ... j'envisage l'achat d'un autohelm 2000 un de ces
jours. estce que le 2000 apporte un gros plus ?
Voila merci
certes mais j'avais rébondi sur un message de JR CROZET qui a l'air de bien connaitre les autohelm. De plus, le meilleur des
régulateurs est réduit à l'inaction quand il ya pétole donc un petit pilote électrique semble avoir sa place sur à peu pres tous les
bateaux de taille ad hoc meme si ils ont un régulateur et sauf ben sur si ils aiment barrer au moteur !
Bon je vais aller chercher si il y a déja eu une réponse sur le site.
Sorry
Jean
Autohelm 2000, c`est vrai que je le demonta souvent
J`esperai pouvoir reparer le verin qui grincait, grincait et la vis sans fin tournait presque ds le vide. Le boitier avec le compas
etait a l`interieur du bateau, a l`abri et son petit tissu dessus pour le proteger de l`hygrometrie ambiante. En fait je commandai
la barre de l`interieur, juste en tournant la toupie apres avoir consulte les cartes
Bref...Le seul truc qu`un breton de Paimpol m`avait montre, c`etait au-sujet des roues crantees, tu les retourne et c`est
reparti pour un tour...
Je pense ne pas t`avoir bcp aide?? J`ai fini par griller le moteur...quand je naviguai avec mon safran pete, car ces bestioles se
tuent quand elles se mettent en butee. Pour la petite histoire mon autohelm 2000 je l`aimai bien, c`etait celui d`Antoine sur
Voyage et Mezigue on a fait 15milles milles
jean rene
pour revenir au sujet de départ, apres avoir desossé complètement l'atoms, me viennent plusieurs reflexions dont je vous fais
part: la partie aérienne de l'engin peut certainement etre allegée et avec les matériaux modernes, on peut faire solide sans
passer par le métal; ceci permmettrait de diminuer le devis de poids et la difficulté de la façon. Ceci parait vrai aussi pour le
support quoiqu' il encaisse les efforts du pendule, mais seulement si celui-ci va en butée ( à toi philomène!). Par contre le
pendule lui-meme qui genere la force de correction de l'angle de barre, a tout interet a etre en métal, vu qu'immergé son poids
devient négligeable et que sa rigidité doit tere une de ses qualités, a fortiori si on augmente la surface de la pale...pour
améliorer la force de correction.
effectivement, comme philomène le fait remarquer, je suis frappé, en poursuivant mes observations sur les bateaux sur lequel il
est monté, par la "maigreur" des attaches du support à la coque (simples cornieres en L, meme pas en U, tenues par un boulon
solitaire par patte..) et pourtant ça marche...il semble meme qu'un certain "afc" fasse tenir son regulateur par des rivets pop !!
Alors, j'attends la suite de vos reflexions !
Rassure toi Olivier, quand je suis passé voir mon canote hier, l'ATOMS était toujours là et ne s'était pas fait la malle.
Pour la pale, j'ai réalisé la mienne en spruce, résineux américain très droit de fil et super léger (d = 0.5). C'est un bois
nerveux et raide qui était utilisé dans la belle plaisance pour les espar.
Comme la largeur dont je disposais était insuffisante, je l'ai doublée en réalisant un crantage à la toupie avec un fer à
crans multiples en V et collée à l'araldite. Multicouche de bondex puis une bonne douzaine de Tonkinois.... Elle a 20 ans,
toujours parfaitement droite et d'une légèreté sans égal.
Salut Olivier,
Avant de parler de pendule, daérien, et autres bétails, je pense quil serait intelligent dexposer le principe de fonctionnement
dun régulateur dallure.
Ca évitera de raconter des bêtises, et ça permettra à ceux qui nen ont pas de se lancer, sils le souhaitent dans leur réalisation.
Le fonctionnement est simple, mais nécessite quand même quelque connaissances physiques élémentaires.
Pour les exposer il faut présenter des schémas, et donc pouvoir envoyer des documents attachés sous word par exemple,
puisque cest un logiciel que tous les internautes ont en général.
Question : peut on envoyer des documents attachés sur le forum ?
A+
philomene je ne sais pas mais je tiens tout ma doc a ta disposition...quand tu veux, et de tous les régulateurs l'atoms me semble
le plus economique et le plus simple;
a te lire
olivier
Les crobars sont en train de naître, on va en faire un dossier.
Quant au minimum de connaissance physiques !!!! Henri Brun, concepteur de l'ATOMS est employé hoticole quand il réalise
l'engin. C'est un bricolleur de génie. Son patron qui dirige l'établissement hoticole n'est autre que l'architecte amateur
tel qu'il se définit lui-même , Jean Knocher qui a dessiné entre autres Josuah.
Il suffit d'embarquer sur un canote équipé pour comprendre en moins de temps qu'il n'enfaut pour l'écrire comment çà marche.
je me doit de faire un grand méaculpa, comme vous l'avez peut etre deviné je travail pour une compagnie fabricant des
régulateurs d'allure, sachez néanmoins que je suis toujours resté le plus objectif que je pouvais, je comprend parfaitement que
se produit est cher et peu accessible a tous.
Sachez aussi que je ne suis qu'a moitié dans l'entreprise car je suis stagiaire, c'est pourquoi, si vous aviez besoins de
renseignements, (pas trop poussés qd même, je vais coulé la boite!) pour fabriquer votre appareil je ferais tout pour vous les
donner.
Voila je m'excuse encore et j'espère que vous allez y arriver, si vous avez besoin de qq se soit ...
Ah ! Philomène, si je savais tout ??? loin s'en faut ! mais je préfère la pratique aux équations, sans toutefois refuser ces
dernières quand elles sont nécessaires.
Il semble que cela fasse environ un an que tu poses et repose à peu près toujours la même question ! Tu parais comprendre
vite, mais il faut t'expliquer longtemps !!! C'est vrai que c'est lassant de toujours répéter la même chose pour un seul !
André, jusquà maintenant je me suis refreiné pour ne pas te dénigrer, mais très franchement je pense que tu es un malade
mental, quant à ton petit copain, Mask, qui est en stage en entreprise et qui est prêt à tout donner sur la fabrication du produit
de lentreprise qui la accueilli, on pourra aussi le mettre dans le même fourgon.
Je pensais quil y aurait quelque chose de bien à faire en groupe, sans porter atteinte à lentreprise qui en fabrique, jai moi-
même comme tu le sais une entreprise spécialisée dans la conception et la fabrication dhélices air, la théorie est utile pour
comprendre ce que lon achète, la réalisation est toute autre, ceci nempêche quil suffit déjà dexpliquer et de laisser par la suite
aux acquéreurs le choix entre construire soit même ou dacheter tout fait. Une fabrication made in moi ne sera jamais légal
dune fabrication professionnelle.
Ce quil y a de dommage cest que ton site STW est bien, mais franchement passes la main et vas te faire soigner.
Bisous
ALors là tu m'excuseras mais tu dépasse les bornes, jamais je ne donnerais des informations vitales, celles qui font la
différences entre nos produits et celle des autres !!!
Vous cherchez à en construire un par vous même et bien faites le, je proposais juste des services dans le sens général et le
sens pratique, de plus je connais bien le marché des conccurrents je les aient étudiés, tous un par un.
Je suis de bonne foi et cela ne coute rien de rendre service et surtout ne fais de tord a personne alors stp evite de mettre qui
que ce soit dans un fourgon.
Plutôt que de rester dans une querelle stupide, je te propose une participation active au dossier concernant le sujet.
Les "aériens" (excuses, c'est le terme consacré par tous) appartiennent à deux grands groupes :
1 - ceux à axe vertical comme le sont pratiquement toutes les girouettes marines ou terrestres
2 - ceux dont l'axe est presqu'horizontal qui dérivent du modèle de Hasler et dont le principe est appliqué à pratiquement
tous les conservateurs modernes.
L'axe de ces dernier n'est pas strictement horizontal, mais angulé d'environ 8°, l'extrémité la plus haute étant orientée au
vent.
L'expérience a montré que le résultat était plus intéressant qu'un axe horizontal.
Toi qui donnes dans l'aerodynamique, pourrais-tu nous en donner la raison technique ? en vertu de quelle loi physique ?
"a" désigne le changement de direction de la direction du vent apparent,
"b" l'inclinaison de l'axe et
"c" l'angle de basculement de l'aérien, on a :
Tg (c) = tg (a) / sin (b)
donc si le vent apparent "bouge" de 1°, dans le cas d'un axe vertical (b=90°), c = a, et donc l'aérien bascule de 1°.
Un axe incliné à 7° (valeur moyenne couramment retenue), donnera un basculement de 8,2°, soit 8,2 fois plus. - Giannoli 1962.
Excellent Jacques, mais au delà de la formule, ce n'était pas tout à fait ma question !
Pourquoi 7/8° et pas zéro qui donnerait un angle donc une force beaucoup plus importante, limite infinie ?
Pour Philomène, en réponse à tes inquiétudes sur la résistance du tableau, je te propose l'explication suivante trouvée sur
le net :
Charge sur le tableau (systèmes à safran pendulaire)
· Quelle est la charge exercée sur les points de fixation au tableau d'un système pendulaire ?
· La charge maximale se compose de la force de traction exercée sur la barre franche ou de la force avec laquelle la barre à
roue est tournée pour maintenir le bateau sur son cap, plus le poids propre de l'équipement.
· Les systèmes à safran pendulaire ont un fonctionnement hydrodynamique : le safran pendulaire perd toute sa force lorsque
la transmission avec le safran principal est interrompue. À ce moment, le bras pendulaire suit alors le courant sans opposer
aucune résistance, comme un chien en laisse suivant son maître.
· Pour cette raison, les systèmes WINDPILOT modernes sont équipés de flasques compactes de montage.
· Jetez un oeil sur le système de fixation d'un cotre franc de 25 tonnes. Depuis 15 ans, ce bateau a parcouru des milles et
des milles en pleine mer, sans aucun problème.
Salut André,
Le problème, cest que sans schéma à lappui, ça va être très dur de se comprendre, et de se faire comprendre.
Alors question, peut on joindre un document attaché, on peut se restreindre simplement à word, par exemple pour éviter des
fichiers vérolés, mais là cest pas mon domaine
A+
Les fichiers attachés aux réponses sur les forums STW:
1) Vous pouvez joindre des fichiers en cliquant sur :" Ajouter un fichier attaché à votre réponse" quand vous faites votre
réponse.
2) (Sécurité 1) Avant d'être ajouté sur les serveurs STW, tous les fichiers sont passés par un antivirus OnLine.
3) (Sécurité 2 ) Le répertoire ou sont stockés les fichiers n'est pas autorisé en exécution de fichier et ne peut donc pas lire les
fichiers exécutables.(exe; com, bat; pif, scr etc ....)
4) Taille et poids des fichiers: Une application spécifique à STW soccupera pour vous de compresser au chargement et de
décompresser à la lecture tous les fichiers automatiquement. Il n'est donc pas nécessaire de vous embêter à réduire la taille des
images. le ch'ti robot STW le fera pour vous. Néanmoins, nous avons fixé une taille MAX à 1 Mo décompressé, ce qui nous
semble plus que suffisant.
Attention: plus vous adressez un fichier lourd, plus il vous faudra faire preuve de patience lors de son upload.
Tu as tout à fait raison. Et comme tu nous as dit que tu disposais d'une CAO, tu me sembles tout à fait être volontaire
désigné d'office pour élaborer ces schémas ce qui permettra effectivement de mieux nous faire comprendre.
Bonjour à tous,
Pour Jacques Tiphine : Pourrais tu me prêter ton ouvrage de 1962 sur les régulateurs dallure dun Monsieur Giannoli ? Dans
quelle région es tu ? si tu es sur Paris jy suis vendredi pour la journée je suis libre en fin de matinée, autrement je suis sur
Marseille.
Pour andré : Je peux te les passer en DAO, mais il me faut les dessins et comprendre aussi ce que je dois dessiner
A+
Régis : la PUB c'est sur les puces nautiques. ici on discute, on n'affirme pas ! OK ?
Philomène : Tout est dit dans la formule que Jacques a citée. Il te suffit de l'illustrer et denous expliquer pourquoi
depuis 40 ans, l'angle est à 7/8° et pas à 0°. Facile non ?
Olivier et moi on se charge par ailleur du dossier
Début d'année, "on" m'a dit qu'un "spécialiste" ayant bossé plusieurs années chez un fabricant devait prendre ce dossier en
charge ! N'es-tu pas au courant ?
Olivier a semble-t-il réalisé une compilation des adresses des marques produisant des régulateurs aujourd'hui.
Pour les régulateurs de construction amateur, LN a produit il y a pas mal de temps une synthèse de l'existant sous forme de
hors série. Sauf si l'ouvrage est épuisé, pourquoi refaire la roue ?
André-François
André Francois a écrit:
"...Début d'année, "on" m'a dit qu'un "spécialiste" ayant bossé plusieurs années chez un fabricant devait prendre ce dossier en
charge ! N'es-tu pas au courant ?..."
Je confirme ici que nous avons reçu en décembre une proposition pour réaliser un dossier synthèse sur les régulateurs d'allures.
Et je confirme aussi, comme je l'ai précisé à André François en janvier dernier, que cette personne c'est pour l'instant mise à
l'écart par manque de temps.
André Francois a écrit:
"...Olivier a semble-t-il réalisé une compilation des adresses des marques produisant des régulateurs aujourd'hui.
Pour les régulateurs de construction amateur, LN a produit il y a pas mal de temps une synthèse de l'existant sous forme de
hors série. Sauf si l'ouvrage est épuisé, pourquoi refaire la roue ? ..."
Sachant le travail que demande la réalisation d'un dossier, STW n'a pas en effet pour habitude de "refaire la roue" comme tu le
précises. Mais ce hors série de LN dont tu parles ne semble plus distribué, ce qui explique et motive la demande d'André Fichoux
pour la rédaction STW.
Martimement
Alain
Team STW
OK mais alors keskonfait ? Attend-on l'homme trop occupé ou y va-t-on avec nos moyens + tout ce qui a été écrit sur le forum.
Si Olivier en est d'accord, je veux bien m'occuper du bidule avec lui.
André-François
pour moi pas de problème, avec le travail de documentation déja fait, il ne nous manquera que les commentaires des
utilisateurs..de plus j'ai aussi la doc sur le couplage avec un petit pilote pour barre franche à mettre sur l'aérien, enfin puisque
c'est de l'ATOMS que tout est parti, et que c'est à la suite de l'avis d'andré que j'ai été convaincu, je peux vous faire part des
modifications apportées à l'original pour le "rafraichir" (corrosion, hauteur d'aérien, drosses, nouvelles bagues, pièces
manquantes, etc..). J'ajoute qu'il y a une discussion sur le sujet chez nos amis d'H&H qui se posent aussi des questions...
à vous lire
amicalement
olivier
Bonjour à tous,
Il y a un aspect des régulateurs dallure qui nest pas négligeable et à ce que je sache na pas été abordé, ce sont les efforts
engendrés par lappareil sur sa liaison avec la coque, en loccurrence le tableau arrière. Idem avec les hydrogénérateurs qui sy
raccordent aussi.
Javais commencé à en parler mais ça na pas eu air de retenir votre attention
Quelquun a t il des données la dessus ?
Vu les centaines de conservateurs d'allure installés, si l'objet de ta question était critique, çà se saurait !!!
Ne crois-tu pas ?
As-tu déjà vu un tableau arrière se faire la malle avec le conservateur et le beau canote faire son trou dans l'eau ?
André-François
André, donnes des valeurs defforts, après tu pourras parader, cest ce quon appelle être responsable
Slt tt le monde,
Je n'ai pas de données exactes mais la force qui s'applique sur la pale est dirigée vers le coté et non vers l'arrière, je ne vois pas
comment cela pourrais arracher un tableau arrière, même par fort vent.
De plus la plupart de ses appareils qui sont fixés sur le tableau arrière de manière définitive sont relevable, le moyen de les
relever est en général un système de goupille qui servent a éviter la casse de la pale en cas de collision avec un objet (ou un
rocher) dans l'eau, la goupille casse et la pale est retenue par une petite drosse.
Donc si j'amais la force sur la pale devenait vraiment trop forte, je pense que la goupille casserait avant le tableau arrière !
A+
Philomène !!! pourquoi aller chercher midi à quatorze heures ? En d'autres termes pourquoi faire simple quand on peut faire
compliqué ?
Mask t'a donné la réponse en cas de rencontre d'un obstacle. Sur l'ATOMS, c'est un pointeau à ressort qui bloque la pale et
qui s'efface en cas de rencontre d'un obstacle résistant. Avantage, rien ne casse, il suffit de réarmer une fois la cause
éliminée.
Latéralement, essaies de faire marcher un peu le bon sens avant d'aller chercher des formules savantes.
Quand tu barres à la main avec ta barre franche, c'est toi qui commande la barre ou c'est la barre qui t'emporte ? Combien
pèses-tu ?
Tu as une valeur approximative mais suffisante de l'effort qui se répercute sur le tableau.
Maintenant, si tu tiens absolument à avoir un chiffre, tu questionnes un architecte ou un fabricant de conservateur d'allure.
PS : sur un canote à safran au tableau, la question ne se pose même pas !
André-François
Dabord la portance sur la pale immergée lui est perpendiculaire, si ça casse cest pas en arrachant vers larrière, mais sur le coté.
Jai pas envi de me toncher avec toi, simplement je souhaite prévenir les gens qui lisent le sujet quil y a lieu de prendre en
compte les efforts retransmis sur le tableau, au même titre que le tube de jaumière, rien à voir avec le poids du barreur, ou une
pendule...
Ciao
Heu... ça veut dire quoi "toncher"???
Scusez mon ignarité...
Mais non on ne va pas se"toncher"????
J'oubliais que tu travailles dans les hélices.....d'avion.
Le risque que tu soulèves ne se produit que lorsque la pale arrive en butée en incidence maximale, c'est à dire assez rarement.
Il faut donc que le canote refuse de revenir en route pour que la pale se maintienne en butée. Il faut déjà du vent pour en
arriver là.
Dans ce cas le bateau gîte et la pale monte au vent donc sa surface immergée diminue jusqu'à devenir presque nulle si les
normes de montage ont été respectées. Au pire, ce serait la pale qui pèterait. 45° + 20° de gîte et ta pale sort presque de
l'eau.
De plus, la portance dans ce cas n'est pas dirigée seulement vers le côté, mais environ à 45° vers le haut par rapport au
pont naturellement.
Moralité, il faut voir les choses d'un point de vue pratique et ne pas rester dans la seule théorie surtout quand elle n'est
pas complète.
En pratique, ton problème n'existe pas.
Et je maintiens qu'en utilisation normale, la force transmise au tableau correspond à celle qu'il faut exercer sur la barre
pour la tenir en bonne place, donc à celle que développe le barreur si c'est lui qui s'en occupe.
André-François
Slt ts le monde,
En même tps je ne sais pas non plus ce que ve dire toncher !
Mais je sais par contre que la plupart des sites de conctructeur de ses appareils montrent des photos sous gros temps et ou la
tableau arrière resiste trés bien, même latéralement.
La fabricant de la gamme beaufort avec qui j'ai fais connaissance recemment m'a afirmé ( et il est ingénieur ) que les forces
supportés par la tableau arrière étaient bien supèrieures a tout ce qu'on peut rencontrer en mer (excepte un cargo) et je
rappelle l'existence de la goupille.
A+
Maxime (Le troll pas Maské)
Mon chéri,
Une fois de plus tes dans les choux, que le bateau soit à la gîte ne donne pas le cas le plus défavorable, loin de là, le cas le plus
défavorable est lembardé, autrement dit, tu tournes sur ton centre de dérive. A partir de là, tu timagines marcher à six
nuds, connaissant la surface de la partie immergée, tu as leffort exercé sur cette surface, qui par conséquent va te donner le
moment statique que tu vas retrouver sur lencastrement de ton régulateur. Sagissant dun navire qui fait route, ou dun
bateau si tu préfères, nous des canotes à Marseille on a pas ça, il faut le considérer en dynamique cest à dire multiplier les
efforts par deux en première approximation, puis prendre le coefficient de sécurité adapté.
Ensuite, fais moi plaisir, relis, le sujet depuis le début, je tai déjà expliqué laffaire de la retransmission des efforts sur la barre,
que tu peux le manipuler avec deux doigts sil sagit dun safran, sil sagit dun gouvernail réfères toi au sujet correspondant
dont je tai parlé au sujet des navires à quille longue.
Bisou
Je peut savoir a qui tu t'adresse là ?
Parce que si c'est à moi ce n'est pas la bonne méthode pour me faire craquer !
Même si des avances pareille ce n'est pas tous les jours !
lol A+
Ce simplet va s'imaginer nous faire craquer !
Philomène, il y a une grosse différence entre toi et nous autres, c'est que tu fais de l'autoallumage sur ta planche à
dessin alors que nous autres on navigue !!!
Aller vas continues à elucubrer, tu n' amuses que tes neurones en vadrouille.
salut et bjr chez toi.
André-François
Eh... mes chéris... faut pas vous mettre dans ces états parce qu'une Philomène vit la mer depuis son fauteuil... de graphiste!
Du coup je suis allée m'amuser avec mon Wind.
J'avais tout défait il y a un mois pour revoir l'axe... et apprendre (ou réaliser) que les bagues étaient auto-lubrifiantes, mais qu'il
fallait quand même les entretenir de temps en temps!
Alaor "la retransmission de efforts..."... Wa-hou Philomène... j'ai pensé à toi!
J'ai titillé mon safran avec seulement le bout du doigt... un vrai plaisir!...0)))...
Sophie... qui revient!
Salut Sophie,
Dabord je suis pas graphiste, ma planche à dessin il y a belle lurette que je lai remplacée par de la CAO, mon bateau qui est un
évasion 32 est à 15 km de chez moi au port de lEstaque, ensuite si tu peux bouger ton safran, cest à dire un gouvernail décalé
par rapport à la dérive, cest tout à fait normal, moi qui ai une quille longue, je supporte la retransmission de leffort sur ma
barre parce que le principe de fonctionnement dun safran est totalement différent de celui dun gouvernail sur une quille
longue. Je texpliquerai si tu veux, tu viens avec une bouteille de blanc sec, au CAM à lEstaque
Mais ça cest pas grave parce que tu ne mets pas en danger la vie dautrui, ce qui lest cest quand on va encourager des marins
à fixer un régulateur dallure en affirmant quil ny a pas defforts retransmis sur le tableau, un peu de jugeote, simplement en
regardant la fixation des régulateurs sur le tableau et la dimension des arceaux tu comprendras que cest pas pour faire joli,
mais quil y a une autre raison.
Quand on sait pas de quoi on parle, et surtout quand cest une question de sécurité des personnes on se tait ou on va se faire
interner.
Voilà pour la mise au point.
Pour ce qui concerne le régulateur dallure, je suis très intéressé à en mettre un sur mon bateau, parce que mon pilote
consomme trop et sans moteur jai tout juste 24 heures dautonomie, comme de plus les marinas on y va que pour le
ravitaillement, cest une des solutions envisageables, raison pour laquelle je participe depuis le début au sujet.
Est-ce que quelquun possède le hors série de LN, je lui achète !
A+
Salut,
le sujet me plait bien. Je ne pratique pas la CAO, les formules physiques me font bailler d`ennui, je ne sais plus qui a dit quoi, en
revanche je revois des longs surfs sur la houle du pacifique par 37 sud et il me semble que la pale sous l`effort(a contre)
pourrait arracher un tableau arriere....mais on peut imaginer bien sur un fusible. Cette mise en place du fusible est toute la
science entre l`un et l`autre...Mais bien sur si ton canot est en acier dur, fait des tonnes et des tonnes, pas besoin de fusibles,
tu es le plus fort, sauf le jour ou tu rencontreras des vagues de xxxmetres. Si je suis hors sujet excusez-moi, je reste stand-by,
ciaooo.
JR
Slt,
Franchement je crois que personne à vraiment la réponse puisque les bateaux sont vraiments ts différents alors je crois qu'on
peut clore la polémique en disant ca fonctionne c'est pratique mais ne pas se tromper sur les dimensionnements et je crois
qu'une planche à dessins et quelques calculs peuvent régler le problèmes même si perso je ne serais pas les faires
A+
Salut JR
Et mon ATOMS qui ne tient au tableau qu'avec 10 rivets POP, crois tu qu'il faille que je l'assure avec un bout ? Jusqu'à
maintenant, il a étalé 7/8 pendant 48 heures avec des surfs aussi. Apparamment rien n'a bougé !
Au fait, l'ARIES pourri qui l'a précédé était fixé sur deux tubes fixés au pont par des machoires. Le tableau ne tenait que
le porte bagages dont les tubes commençaient à rouiller sérieux. Donc pour un conservateur d'allure, le tableau, n'est pas
le lieu de fixation obligatoire !!!!
André-François
Re,
Andre tu es le diable en personne car c`est vrai tu me fais douter...C`est sur que ton propos est lisse et me fait abonder dans
son sens, n`empeche mon epiderme, sale par les embruns, pas si lointains, me dit "fait gaffe"!!! C`est sur qu`un tableau de
reve d`antilles ne sera jamais arrache. Sur des bateaux en bois ou plastic, de surcroit un peu pourri... Tu sais c`est l`histoire du
fil qui, si il est tire en crescendo, il ne rompt pas, en revanche tu le tires d`un coup sec, il se brise. Donc... Mais c`est clair que
pour ca sur un boat en acier t`es peinard, sur le plastoc, il faut connaitre son boat et jouer avec... OUF!
Bien sur JR sur le Rêve, le tableau n'est pas près de mettre les bouts, mais les rivets pop ??? C'est vrai que j'ai quand
même mis des 4.8mm/16 inox, m'enfin la sécurité çà rigole pas et avec ce principe tu finis par te retrouver avec un sabot
qui n'avance plus !!!
Sur mon vieux gréement en bois quand j'ai percé le bordé (un trait cad 27mm), il sentait comme au premier jour. A 44 ans,
construit à franc bord sans calfatage, il ne faisait pas une goutte d'eau.
Le plastoc est un excellent matériaux tant qu'il n'est ni osmosé, ni délaminé. Au besoin tu peux positionner une
contre-plaque inox à l'intérieur, mais crois moi, ton tableau n'est pas près de se faire la malle.
si t'as peur de faire un trou dans l'eau faut rester à terre.
Mais t'as navigué sur d'autres bailles ! alors !
André-François
Je suis desole, mais je ne connais pas du tout les nouveaux regulateur a 2000euros...Sur Goudrome quand mon atoms fut naze,
, je deteste 
JR
je n`ai fait que de l`electrique (autohelm 2ooo) et en fait c`est comme avec les aeriens. Tu diminues la vitesse et tu auras moins
d`efforts (donc moins d`usure et moins d`amperes) et t`apprends a regler tes voiles...J`ai du change de verin tous les 5000M,
consommation moindre qu`un neon de 10W...Avant sur la VH, bois de 12T, c`etait sans regulateur avec contre ecoute sur la
trinquette et sandow a la barre, systeme Auboiroux, mais je radote
En conclusion
A ma connaissance, le premier conservateur d'allure sur un bateau à moteur a été réalisé par Marin Marie. Une girouette en V
commandant directement la barre avec un rapport de surface approprié. Si ma mémoire ne me trahi pas trop c'était dans les
années 30.
Ensuite on a eu JY Le Toumelin et ses trinquettes jumelles en V vers l'avant (et non vers l'arrière) avec retour des deux
écoutes sur la barre pour le vent arrière. Au grand largue, l'écoute de trinquette passait au vent par un système de poulie
saisie sur la barre et contrebalancée par un sandow sous le vent. Bardiaux au vent arrière prétendait qu'embardée pour
embardée, autant tout fixer et laisser les quatre vents suivre le lit du vent...
Les nouveaux systèmes reposent tous sur le principe d'Hasler. Leur différence réside dans la solidité du bâti et le
mécanisme de conversion du mouvement de bas en haut communiqué par l'aérien en mouvement de rotation vertical sur le
pendulum ou le fletner. Certains modèles agissent sur un safran secondaire intégré au système.
Par exemple sur le cap nor, c'est un rond ployé en Z qui transmet le mouvement à une fourchette. Horizontal en position
neutre, la partie centrale du Z s'oblique dans un sens ou dans l'autre. Sur d'autres modèles, ce sont des engrenages
coniques. Mais le principe de base demeure identique.
Sur un canote à safran extérieur, il y a beaucoup plus simple comme nous en avons parlé, avec un fletner sur le bord de
fuite du safran (Les Damiens, Patrick Van God, BM et sans doute bien d'autres.)
André-François
j'avais la notion que les évasions, c'était du costaud, encore bien construit,comme "avant" les années 85...le seul tableau arriere
arraché que j'ai en mémoire, c'est au cours d'une regate après une collision par l'arriere, sur un bateau a tableau collé-stratifié
rapporté et non dans la masse, au pres avec un greement particulierement sollicité par force 6 à 7 en rade de brest il y a deux
ou trois ans. Effectivement là...Mais rien ne vous empeche d'acheter des bateaux bien construits, d'occasion, nés dans
les "bonnes" années.
olivier (
Puisqu'on parle de régulateur, puis je poser quelques questions sur les autohelm, ou bien devrais je lancer un autre fil ...
Bon j'y vais. J'ai un autohelm 1000, l'ancetre avec le compas tournant qui a cessé de focntionner. j'ai eu les infos par KAJ - dont
il faut d'ailleurs lire les chroniques sur STW - pour l'opération interne du truc mais je ne suis pas encore arrivé à l'ouvrir, ce sont
des tetes de vis bizarres dont le but etait de ne pas permettre au client moyen de les ouvrir, O tempora O mores !
j'ai donc acheté sur ebay un autohelm 800 + qui s'était mis à faire des bruits bizarres puis à s'arreter. plus de peu que de mal. en
fait les vis qui tiennent le moteur s'étaient dévissées et le moteur avait coupé un des fils qui l'alimente. c'était réparé en 10
minutes. j'ai trouvé cela pas mal concu. bien que le truc ait au moins 10 ans il n'y avait aps la moindre trace d'humidité dedans. la
carte éléctronique était tout brillante. le verin bien graissé etc. par contre il saute aux yeux que les 2 courroies pourraient etre
vulnerables. qulequ'un en a déjà changé, avec des couroies d'origines ou des joints toriques pourraient faire l'affaire. Les 2
autohelm barrent sans problemes le bateau ( First 30)juqu'à force 5, ensuite ... j'envisage l'achat d'un autohelm 2000 un de ces
jours. estce que le 2000 apporte un gros plus ?
Voila merci
www.first285.com/atlantic
Me semble qu'il ne faille pas mélanger les torchons avec les serviettes.
Un conservateur d'allure fonctionne sans courant , sans carte électronique et peut encaisser les paquets de mer sans broncher.
Remonte dans le forum avec le moteur, m'étonnerait que tu ne trouve pas un sujet plus approprié à ta question.
André-François
certes mais j'avais rébondi sur un message de JR CROZET qui a l'air de bien connaitre les autohelm. De plus, le meilleur des
régulateurs est réduit à l'inaction quand il ya pétole donc un petit pilote électrique semble avoir sa place sur à peu pres tous les
bateaux de taille ad hoc meme si ils ont un régulateur et sauf ben sur si ils aiment barrer au moteur !
Bon je vais aller chercher si il y a déja eu une réponse sur le site.
Sorry
Jean
Autohelm 2000, c`est vrai que je le demonta souvent
jean rene
J`esperai pouvoir reparer le verin qui grincait, grincait et la vis sans fin tournait presque ds le vide. Le boitier avec le compas
etait a l`interieur du bateau, a l`abri et son petit tissu dessus pour le proteger de l`hygrometrie ambiante. En fait je commandai
la barre de l`interieur, juste en tournant la toupie apres avoir consulte les cartes
Bref...Le seul truc qu`un breton de Paimpol m`avait montre, c`etait au-sujet des roues crantees, tu les retourne et c`est
reparti pour un tour...
Je pense ne pas t`avoir bcp aide?? J`ai fini par griller le moteur...quand je naviguai avec mon safran pete, car ces bestioles se
tuent quand elles se mettent en butee. Pour la petite histoire mon autohelm 2000 je l`aimai bien, c`etait celui d`Antoine sur
Voyage et Mezigue on a fait 15milles milles
pour revenir au sujet de départ, apres avoir desossé complètement l'atoms, me viennent plusieurs reflexions dont je vous fais
part: la partie aérienne de l'engin peut certainement etre allegée et avec les matériaux modernes, on peut faire solide sans
passer par le métal; ceci permmettrait de diminuer le devis de poids et la difficulté de la façon. Ceci parait vrai aussi pour le
support quoiqu' il encaisse les efforts du pendule, mais seulement si celui-ci va en butée ( à toi philomène!). Par contre le
pendule lui-meme qui genere la force de correction de l'angle de barre, a tout interet a etre en métal, vu qu'immergé son poids
devient négligeable et que sa rigidité doit tere une de ses qualités, a fortiori si on augmente la surface de la pale...pour
améliorer la force de correction.
effectivement, comme philomène le fait remarquer, je suis frappé, en poursuivant mes observations sur les bateaux sur lequel il
est monté, par la "maigreur" des attaches du support à la coque (simples cornieres en L, meme pas en U, tenues par un boulon
solitaire par patte..) et pourtant ça marche...il semble meme qu'un certain "afc" fasse tenir son regulateur par des rivets pop !!
Alors, j'attends la suite de vos reflexions !
amicalement
olivier
Rassure toi Olivier, quand je suis passé voir mon canote hier, l'ATOMS était toujours là et ne s'était pas fait la malle.
Pour la pale, j'ai réalisé la mienne en spruce, résineux américain très droit de fil et super léger (d = 0.5). C'est un bois
nerveux et raide qui était utilisé dans la belle plaisance pour les espar.
Comme la largeur dont je disposais était insuffisante, je l'ai doublée en réalisant un crantage à la toupie avec un fer à
crans multiples en V et collée à l'araldite. Multicouche de bondex puis une bonne douzaine de Tonkinois.... Elle a 20 ans,
toujours parfaitement droite et d'une légèreté sans égal.
Salut Olivier,
Avant de parler de pendule, daérien, et autres bétails, je pense quil serait intelligent dexposer le principe de fonctionnement
dun régulateur dallure.
Ca évitera de raconter des bêtises, et ça permettra à ceux qui nen ont pas de se lancer, sils le souhaitent dans leur réalisation.
Le fonctionnement est simple, mais nécessite quand même quelque connaissances physiques élémentaires.
Pour les exposer il faut présenter des schémas, et donc pouvoir envoyer des documents attachés sous word par exemple,
puisque cest un logiciel que tous les internautes ont en général.
Question : peut on envoyer des documents attachés sur le forum ?
A+
philomene je ne sais pas mais je tiens tout ma doc a ta disposition...quand tu veux, et de tous les régulateurs l'atoms me semble
le plus economique et le plus simple;
a te lire
olivier
Les crobars sont en train de naître, on va en faire un dossier.
Quant au minimum de connaissance physiques !!!! Henri Brun, concepteur de l'ATOMS est employé hoticole quand il réalise
l'engin. C'est un bricolleur de génie. Son patron qui dirige l'établissement hoticole n'est autre que l'architecte amateur
tel qu'il se définit lui-même , Jean Knocher qui a dessiné entre autres Josuah.
Il suffit d'embarquer sur un canote équipé pour comprendre en moins de temps qu'il n'enfaut pour l'écrire comment çà marche.
André-François
Je vais pas encore me fritter avec Monsieur je sais tout, ça devient lassant .
Coucou tout le monde,
je me doit de faire un grand méaculpa, comme vous l'avez peut etre deviné je travail pour une compagnie fabricant des
régulateurs d'allure, sachez néanmoins que je suis toujours resté le plus objectif que je pouvais, je comprend parfaitement que
se produit est cher et peu accessible a tous.
Sachez aussi que je ne suis qu'a moitié dans l'entreprise car je suis stagiaire, c'est pourquoi, si vous aviez besoins de
renseignements, (pas trop poussés qd même, je vais coulé la boite!) pour fabriquer votre appareil je ferais tout pour vous les
donner.
Voila je m'excuse encore et j'espère que vous allez y arriver, si vous avez besoin de qq se soit ...
Maxime
Ah ! Philomène, si je savais tout ??? loin s'en faut ! mais je préfère la pratique aux équations, sans toutefois refuser ces
dernières quand elles sont nécessaires.
Il semble que cela fasse environ un an que tu poses et repose à peu près toujours la même question ! Tu parais comprendre
vite, mais il faut t'expliquer longtemps !!! C'est vrai que c'est lassant de toujours répéter la même chose pour un seul !
André-François
André, jusquà maintenant je me suis refreiné pour ne pas te dénigrer, mais très franchement je pense que tu es un malade
mental, quant à ton petit copain, Mask, qui est en stage en entreprise et qui est prêt à tout donner sur la fabrication du produit
de lentreprise qui la accueilli, on pourra aussi le mettre dans le même fourgon.
Je pensais quil y aurait quelque chose de bien à faire en groupe, sans porter atteinte à lentreprise qui en fabrique, jai moi-
même comme tu le sais une entreprise spécialisée dans la conception et la fabrication dhélices air, la théorie est utile pour
comprendre ce que lon achète, la réalisation est toute autre, ceci nempêche quil suffit déjà dexpliquer et de laisser par la suite
aux acquéreurs le choix entre construire soit même ou dacheter tout fait. Une fabrication made in moi ne sera jamais légal
dune fabrication professionnelle.
Ce quil y a de dommage cest que ton site STW est bien, mais franchement passes la main et vas te faire soigner.
Bisous
ALors là tu m'excuseras mais tu dépasse les bornes, jamais je ne donnerais des informations vitales, celles qui font la
différences entre nos produits et celle des autres !!!
Vous cherchez à en construire un par vous même et bien faites le, je proposais juste des services dans le sens général et le
sens pratique, de plus je connais bien le marché des conccurrents je les aient étudiés, tous un par un.
Je suis de bonne foi et cela ne coute rien de rendre service et surtout ne fais de tord a personne alors stp evite de mettre qui
que ce soit dans un fourgon.
A+
Maxime
Sur STW on parle bato, batô, batau, (j'en ai oublié ????) et surtout BATEAU !
Merci à chacun de s'en tenir au respect la charte des forums STW,
( http://www.sail-the-world.com/forumstw/faq_forums.cfm )
ceci afin d'éviter de donner trop de travail au modérateur qui supprimera les messages "déplacés" sur ce sujet!
Bien à vous
Modérateur STW
http://www.sail-the-world.com/forumstw/faq_forums.cfm
Bonsoir Philomène ,
Plutôt que de rester dans une querelle stupide, je te propose une participation active au dossier concernant le sujet.
Les "aériens" (excuses, c'est le terme consacré par tous) appartiennent à deux grands groupes :
1 - ceux à axe vertical comme le sont pratiquement toutes les girouettes marines ou terrestres
2 - ceux dont l'axe est presqu'horizontal qui dérivent du modèle de Hasler et dont le principe est appliqué à pratiquement
tous les conservateurs modernes.
L'axe de ces dernier n'est pas strictement horizontal, mais angulé d'environ 8°, l'extrémité la plus haute étant orientée au
vent.
L'expérience a montré que le résultat était plus intéressant qu'un axe horizontal.
Toi qui donnes dans l'aerodynamique, pourrais-tu nous en donner la raison technique ? en vertu de quelle loi physique ?
André-François
Là André la réponse est dans les bouquins :
Si:
"a" désigne le changement de direction de la direction du vent apparent,
"b" l'inclinaison de l'axe et
"c" l'angle de basculement de l'aérien, on a :
Tg (c) = tg (a) / sin (b)
donc si le vent apparent "bouge" de 1°, dans le cas d'un axe vertical (b=90°), c = a, et donc l'aérien bascule de 1°.
Un axe incliné à 7° (valeur moyenne couramment retenue), donnera un basculement de 8,2°, soit 8,2 fois plus. - Giannoli 1962.
Jacques
Excellent Jacques, mais au delà de la formule, ce n'était pas tout à fait ma question !
Pourquoi 7/8° et pas zéro qui donnerait un angle donc une force beaucoup plus importante, limite infinie ?
Pour Philomène, en réponse à tes inquiétudes sur la résistance du tableau, je te propose l'explication suivante trouvée sur
le net :
Charge sur le tableau (systèmes à safran pendulaire)
· Quelle est la charge exercée sur les points de fixation au tableau d'un système pendulaire ?
· La charge maximale se compose de la force de traction exercée sur la barre franche ou de la force avec laquelle la barre à
roue est tournée pour maintenir le bateau sur son cap, plus le poids propre de l'équipement.
· Les systèmes à safran pendulaire ont un fonctionnement hydrodynamique : le safran pendulaire perd toute sa force lorsque
la transmission avec le safran principal est interrompue. À ce moment, le bras pendulaire suit alors le courant sans opposer
aucune résistance, comme un chien en laisse suivant son maître.
· Pour cette raison, les systèmes WINDPILOT modernes sont équipés de flasques compactes de montage.
· Jetez un oeil sur le système de fixation d'un cotre franc de 25 tonnes. Depuis 15 ans, ce bateau a parcouru des milles et
des milles en pleine mer, sans aucun problème.
Trouvé sur : http://www.windpilot.com/fr/Se/Tipps/azfr.html
Assez voisin de ce que j'ai écrit plus haut !
Tu vois, je suis loin de tout savoir, mais je crois savoir chercher.
André-François
http://www.windpilot.com/fr/Se/Tipps/azfr.html
Salut André,
Le problème, cest que sans schéma à lappui, ça va être très dur de se comprendre, et de se faire comprendre.
Alors question, peut on joindre un document attaché, on peut se restreindre simplement à word, par exemple pour éviter des
fichiers vérolés, mais là cest pas mon domaine
A+
Bonjour à vous,
Les fichiers attachés aux réponses sur les forums STW:
1) Vous pouvez joindre des fichiers en cliquant sur :" Ajouter un fichier attaché à votre réponse" quand vous faites votre
réponse.
2) (Sécurité 1) Avant d'être ajouté sur les serveurs STW, tous les fichiers sont passés par un antivirus OnLine.
3) (Sécurité 2 ) Le répertoire ou sont stockés les fichiers n'est pas autorisé en exécution de fichier et ne peut donc pas lire les
fichiers exécutables.(exe; com, bat; pif, scr etc ....)
4) Taille et poids des fichiers: Une application spécifique à STW soccupera pour vous de compresser au chargement et de
décompresser à la lecture tous les fichiers automatiquement. Il n'est donc pas nécessaire de vous embêter à réduire la taille des
images. le ch'ti robot STW le fera pour vous. Néanmoins, nous avons fixé une taille MAX à 1 Mo décompressé, ce qui nous
semble plus que suffisant.
Attention: plus vous adressez un fichier lourd, plus il vous faudra faire preuve de patience lors de son upload.
Techniquement votre
Alain pour STW
Salut Philomène,
Tu as tout à fait raison. Et comme tu nous as dit que tu disposais d'une CAO, tu me sembles tout à fait être volontaire
désigné d'office pour élaborer ces schémas ce qui permettra effectivement de mieux nous faire comprendre.
André-François
Les gars, on ne cherche plus.. Cap Horn voilà l'équipier qu'il vous faut. Consultez ces liens pour en savoir plus ! Régis
http://www.capehorn.com/
http://www.banik.org/Question%20R%C3%A9ponse/QRpilote.htm
Bonjour à tous,
Pour Jacques Tiphine : Pourrais tu me prêter ton ouvrage de 1962 sur les régulateurs dallure dun Monsieur Giannoli ? Dans
quelle région es tu ? si tu es sur Paris jy suis vendredi pour la journée je suis libre en fin de matinée, autrement je suis sur
Marseille.
Pour andré : Je peux te les passer en DAO, mais il me faut les dessins et comprendre aussi ce que je dois dessiner
A+
Régis : la PUB c'est sur les puces nautiques. ici on discute, on n'affirme pas ! OK ?
Philomène : Tout est dit dans la formule que Jacques a citée. Il te suffit de l'illustrer et denous expliquer pourquoi
depuis 40 ans, l'angle est à 7/8° et pas à 0°. Facile non ?
Olivier et moi on se charge par ailleur du dossier
André-François
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