Mais les z'anodes, c'est justement fait pour ça.. pour suzer! bateau voisin..

Pour bien faire, tu pourrais mesurer la tension entre ton arbre d'hélice et une anode (piece d'inox) mise dams l'eau.. ou une
prise de terre sur la borne du ponton.. ce n'est pas facile mais pas impossible..

Si tu reléves un courant de fuite, il y a plusieurs solutions, la premIère et la plus simple est de ne pas brancher ton bateau sur la
prise de quai.. la deuxième est de laisser ton bateau branché, mais par l'intermédiaire d'un transfo d'isolement..

Vérifie d'abord ces points là et si ce n'est pas la bone raison, reviens nous en parler sur le Forum

Bon courage

alain

Désolé je n'ai pas de réponse, mais une question subsidiaire, si en plus de l'anode en bout d'arbre, je place une ou des anodes
demi:coques sur l'arbre, aurai-je encore du métal a corroder jusqu'au prochain carénage, avant l'hélice et l'arbre, ou me trompe-
je ?
Ceci étant une des choses aux-quelles je n'y entends rien, merci de m'éclairer.
Next Tee

nexttee@laposte.net

Humm c'est un peu comme la cerise sur le gateau.. plus il y a de cerises, plus il faut de temps pour les bouffer..

les z'anodes C pareil.. plus il y aura de zinc à bouffer, plus il tiendra longtemps..

Hello
Les zuzures d'anodes çà dépend surtout des masses metalliques autour et dans ton bateau. Une vieille batterie au fond de
l'eau, une machine à laver en décomposition et c'est ton hélice qui fait les frais de l'electrolyse.. l'électrolyse
s'attaque au métal le plus... electrolysable et l'hélice est un met de choix. Il faut aussi éviter sur le bateau quelques
erreurs grossieres comme de visser la garde de coque en fer avec des vis inox... rien de tel pour accéler le processus.. car
tu crées ainsi une pile flottante....
La plus sage précaution consiste donc à donner à l'electrolyse sa part de métal à manger en l'occurence du zinc dument relié
electriquement aux principales masses metalliques du bateau en rapport avec l'eau salée. (ne pas enduire le zinc de peinture
sous marine surtout)..
Certaines anodes "amateur" sont plus coriaces que ton métal d"'hélice.. çà provient du fait qu' un alliage zinc-plomb ou je
ne sais quel mixture résiste à l'electrolyse.. dans ce cas changer de fournisseur (ou de méthode).......
En Méditerranée (plus salée donc plus conductrice), l'electrolyse est plus importante.
bien cordialement

NON..... une batterie sous ton bateau, une machine a laver ou n'importe quoi de metallique meme en cuivre...ne provoquera de
possible electrolyse que si cette piece metalique est en contact electrique avec la piece suceptible de se corroder.... et l'eau de
mer ne peut dans ce cas etre considrée comme un contact electrique......de meme un bateau en acier ne posera aucun
probleme au bateau alu a couple si il n 'y a pas de contact electrique entre eux....

Dom

Je vous prie d'excuser mon outrecuidance cher Dom, mais je fais partie de l'équipe d' un carénage à Sete depuis 1992 ou
passent 900 bateaux à l'année et je sais parfaitement de quoi je parle. Il est absolument évident qu'une masse metallique se
corrodant proche d'une quille provoque une accélération évidente de l'électrolyse. J'ai même vu il y a quelques années une
embase de Z-drive complètement bouffée en 6 mois car un idiot avait immergé à proximité un tambour de machine à laver
rempli de vieux boulons en guise de corps mort.
Il serait sympa qu'un physicien confirmé vienne nous éclairer (c'est le cas de le dire) sur le sujet.
Veuillez nous expliquer pourquoi par ailleurs des anodes non reliées se font manger par l'electrolyse aussi facilement que
celles non reliées?
Bien cordialement

Cher Jacques.... peux tu m'expliquer ce que tu veux dire par anode reliée et non reliée....une anode est toujours en contact
electrique avec le metal qu'elle est censée proteger....et on peut alors parler de corrosion electrolytique... dans le cas ou elle
est libre dans l'eau on parle de corrosion naturelle.... comme l'acier non protegé en atmosphere saline....

Ensuite pour essayer de te faire admettre ma position , sans rentrer dans des demonstrations trop techniques, je te propose de
considerer que ta machine a laver est une cathode et ton zdrive une anode...ce qui est tout a fait plausible, les deux potentiels
de ces metaux etant differents (quelques dixiemes de volts)... ils sont en effet trempés dans un electrolyte qui est l'eau de mer
qui je te l'accorde est un peu meilleur (comme electrolyte) en med qu'en Manche....

en parallele tu consideres une batterie de ton canot de peche.. qui a aussi deux electrodes avec une diffrence de potentiel
elevé (12V) trempées dans un electrolyte (acide) tres favorable.... donc une machine a electrolyse ideale....

Si tu ne relies pas electriquement les poles de la batterie ensemble ou par l'intermediare d'un consommateur (ampoule), il ne se
passera rien au niveau electrolyse.... ta batterie ne se dechargera pas (sauf un peu d'autodecharge normale dans le temps qui
n'a rien a voir avec le pb)

tout ça pour te demontrer simplement que la pile ....tres peu performante ,que tu avais avec ta machine a laver et son zdrive
trempant dans l'eau de mer ne pouvais débiter que si il y avait un contact electrique entre eux..... mais peut etre que ce
contact electrique pouvait passer par la chaine du corps mort, le guindeau, le negatif du bateau et ensuite le ZDRIVE.... et la
nous nous trouvons avec une pile fermée qui...débite...

Dom

Bon alors passons aux arguments scientifiques..... Voilà ce que nous disent les fabricants d'anodes qui eux, connaissent le
probleme... heureusement !!.... Voilà l'explication de l'electrolyse en circuit ouvert.. pas si ouvert que çà puisque c'est
le milieu salin qui devient un composant du circuit. Une des "piles" donnant l'énergie nécessaire à l'electrolyse est
l'attaque par l'oxygene dissout dans l'eau sur les métaux qu'elle rencontre... et l'autre partie de la pile "volta" est
parfaite à partir du moment où, dans l'electrolyte baignent deux métaux différents suivant l'échelle galvanique donnée ci
dessous. Je cite :

"Electrolyte et échelle galvanique
En fait tout liquide conducteur peut servir d'électrolyte. En pratique nous rencontrons trois types d'électrolyte: les
acides, les bases et des solutions salines ( l'eau de mer notamment ).
Les électrodes peuvent être des métaux très divers. Une échelle dite galvanique les classe suivant leur "noblesse" les uns
par rapport aux autres. Dans le haut de cette échelle galvanique nous trouvons les métaux précieux, tel le platine ou l'or,
alors que le zinc et l'aluminium sont en bas de l'échelle.
Plus les métaux constituant les deux électrodes sont espacés sur notre échelle, plus il y aura "cohésion" entre leurs
atomes. C'est à dire que le métal le moins noble aura plus de facilité à abandonner ses ions au profit du métal le plus
noble. Par exemple l'aluminium va se corroder au profit du cuivre, mais le zinc va se corroder au profit de l'aluminium.
Platine
Or
Argent
Inox 316
Nickel
Bronze
Cuivre
Laiton
Plomb
Fer
Aluminium
Zinc
Magnésium "

et voilou... suffit de baigner çà dans le même bain d'eau plus ou moins salée.....

Suffit qu'une masse de métal attaquée par l'oxygène fournisse de l'énergie et que ce même métal soit différent de celui du
bateau proche (hélice (bronze), embase (alu), arbre (Inox) etc.....)
et que tout çà ne soit pas relié à du zinc pour que tout ce petit monde s'échange joyeusement des ions suivant l'échelle
galvanique sans qu'une source de courant endogene au bateau ait lieu.
Bien sur le débit de la pile d'eau de mer est faible par rapport à une source électrique conventionnelle, mais avec le
temps..... (RI²T)
....
le fer a dissous et le fer à dix sous c'est pas cher..........
Bien, cordialement

Non khakky c'est Dom qui a raison. Si le raisonnement que vous tenez était vrai il serait impossible de fabriquer une pile ou un
accu.
Cordialement

Jacques... un copier coller de notice de vendeur d'anode n 'est pas une preuve scientifique...de plus elle est totalement
incoherente.....et faite pour noyer le client sous des arguments pseudos scientifiques....Je prefere des arguments clairs ....que
penses tu de ma demonstation pour la batterie ? et toi qui voit plus de 900 bateaux par an tu dois voir des bateaux alu avec
helice en bronze.... arbre inox... et sans anodes sur l'alu.... et sans electrolyse..... explique moi....
c 'est une chose de voir les consequences de l'electrolyse et une autre d en comprendre la cause...

Cordialement

Dom

Le probleme de corrrosion s'accelere quand les bateaux sont branches au 220V car le fil de terre relie tous les bateaux entre
eux.Cela cree un circuit.

Réponse à Dom

Tu as tort, Dom. L'hélice et la machine à laver sont bien en contact electrique direct, ce qui crée bien un circuit fermé. La
machine immergée et l'hélice sont virtuellement reliée entre elles car elles sont à la terre. Pour la machine, c'est évident, elle est
posée dessus, pour l'hélice, c'est également vrai car tôt ou tard, le canotte est remis au neutre, par ses contacts avec le quai,
au moment des pleins, quand on branche sur le 220 du quai, etc. C'est pas très efficace comme mise à la terre, mais il
n'empêche que ca suffit pour créer un circuit du genre deux métaux plongés dans une solution électrolytique et reliés entre eux
par une (forte) résistance.

Et alors l'hélice suze.

Et la Suze la tuera lentement mais surement.

Jacques.

PS: le bronze est-il soluble dans l'alcool?

oui Jacques tu as raison de parler de liaison virtuelle.... car l'experience montre qu'elle reste virtuelle... je ne te dis pas l'etat de
tous les flotteurs de pontons en alu installés certains depuis plus de vingt ans...sans anodes et meme pas peints....
J 'en ai sous les yeux tous les jours....

Et puis tu te rends compte un peu du bordel d 'electrolyse qui se passerait dans les mouillages surpeuplés l éte quand tous les
bateaux sont reliés par leur chaine , ancre ET LA TERRE!!!!!!!!!!

Quand au probleme de liaison des bateaux par la prise de terre quand ils sont a quai , le risque est connu , mais il faut que les
appareils reliés a la terre soient dans l'eau.... ou qu'ils soient en liaison avec le negatif du courant continu du bord dont un
element tremperait dans l'eau..... cela est possible avec un chargeur de mauvaise qualité (automobile) et un moteur a simple
isolation par exemple... inconvenient facile a eviter avec du bon materiel bien installé...

Dom

Question naïve :

Y a pas d'anodes sur les pontons métalliques?

non pour ceux que je connais bien.... marina du bas du Fort en Guadeloupe et du Marin en Martinique...et pourtant flotteurs en
alu brut... piles (tubes acier)enfoncées dans le sol en acier et fixations sur les piles en inox avec roulettes en ertalon.... les piles
en acier et les flotteurs trempent dans l'eau de mer , bien sur.... et aucun probleme car pas de liaison electrique (continuité
electrique) entre eux...
Dom

non pour ceux que je connais bien.... marina du bas du Fort en Guadeloupe et du Marin en Martinique...et pourtant flotteurs en
alu brut... piles (tubes acier)enfoncées dans le sol en acier et fixations sur les piles en inox avec roulettes en ertalon.... les piles
en acier et les flotteurs trempent dans l'eau de mer , bien sur.... et aucun probleme car pas de liaison electrique (continuité
electrique) entre eux...
Dom

Ben là faut qu'on m'explique pourquoi un ponton flottant en alu tient le coup et pas une coque dans le même matériau.

Pourquoi dis tu qu'une coque en alu ne tiens pas le coup ???? il y a des coques tres anciennes en tres bon etat...j en vois tres
souvent qui ont plus de trente ans...et sans soucis.... et meme sans anodes comme le conseillait dailleurs HARLE....

Il est vrai que les risques de bidouillages electriques et modifications hasardeuses peuvent créer des problemes ...mais un
bateau alu bien construit et dont le systeme electrique est correctement monté ne necessite pas d'anodes...
j'ai construit il y a plus de vingt ans 3 deriveurs intergraux en alu... j ai des nouvelles frequentes de deux d'entre eux et ils sont
toujours sans anodes.... les proprietaires installent simplement des anodes pendantes lors d'absences prolongées en Marina....
au cas ou..

Dom

je me risque a mettre mon grain de sel (;->) car bien que les principes de l'electrochimie ne puissent etremis en cause, on ne
peut pas gommer d'un trait un fait d'experience tel que celui decrit par Khakkhy
1) d'abord il ne s'agir pas vraiment du meme phenomene que celui des anodes car un tambour de machine a laver rempli de
boulons et une quille, ca n'est pas une anode et une cathode. je ne crois pas (arretez moi si je me trompe?) que leurs potentiels
soient tres differents (en tous pas comme la difference entre une ligne d'arbre en acier et une anode en alu). alors est ce que la
corrosion induite vient vraiment du couplage electrochimqiue ou plutot des produits de corrosion du tambour qui s'acidifient par
hydrolyse et acidifient l'environnement. ca ne doit pouvoir jouer qu'a courte distance mais sait on jamais. je vous rappelle que
dans un contact acier doux inox (comme on en trouvais sur les anciennes baguettes de decoration d'automobiles avec de vielles
peintures de carosserie peux isolantes) l'inox se roullait parfois (alors qu'il est plus noble) car les produits de corrosion de l'acier
doux, acidifies par hydrolyse, leur coulaient dessus..
2) dans le cas des anodes ou plus generalement du couplage fer alu, c'est l'alu qui se corrode et les ions qu'il perd en se
corrodant liberent des electrons qui se transferent dans le fer (plus noble) et baissent ainsi son potentiel electrique, llimitant de
ce fait sa corrosion. cela necessite bien sur un contact electrique diect qui peut etre de diverses natures (par exemple entre
deux bateaux contacts electriques via le reseau ou plus simplement les chaines de moulllage et la chaine mere, non? ce n'est
qu'une hypoyhese). l'oxygene de l'eau inteviendra bien sur pour recuperer les electrons du fer et les transformer en ions oH-
mais a un potentiel dit "potentiel mixte de corrosion" plus eleve que pour l'alu seul (ce qui fait que l'alu se corrode) et moins que
pou r le fer seul (qui est donc protege)
3) dans le cas de l'alu seul, par exemple sur un ponton qui , c'est vrai ne se corrode en general pas, je suppose que c'est parce
que l'alu est bien isolee des auters metaux, par exemple par des rondelles ou plaquettes en polymere isolant..De surcroit, je
crois que l'alu des pontons (comme celui des bateaux mais pas comme celui des anodes, a recu un traitement qui renforce sa
couche d'oxyde superficielle et llimite sa corrosion, en remontant en meme temps son potentiel.. a verifier.. pour ne rien
arranger ce taritement (s'il est effectue ) s'appelle "anodisation" ce qui peut preter a confusion. Il s'agit de creer une couche de
corrosion qui sera ensuite protectrice..paradoxe apparent seulement..

excusez le cote complique de ma reponse. je suis actuellement a un congres d'electrochimie et le vocabulaire y est assez peu
marn (meme si nous sommes au bord du golfe du mexique)
j e suis preneur de tous commentaires. la science sans la pratique ne presnete que peu d'interet, mais on doit pouvoir
comprendre...
j'arrete, voila les moustiques.. y a pas d'anode pour ca...

les flotteurs des pontons sont construits generalement en alliage 5754, tres proche de celui utilisé pour les bateaux mais avec
des caracteres mecaniques moins elevées... ils ne sont pas anodisés mais laissés bruts sans aucun traitement...
ils sont en effet electriquement isolés des piles tres..voisines en acier et des fixations inox... ce qui confirme qu il faut une laison
electrique ou conductrice pour qu'il y ait un phenomene d'electrolyse... le phenomene decrit par Jacques avec son embase et
son tambour de machine a laver est similaire...il ne peut donc avoir de phenomene d'electrolyse sauf si ce tambour etait relié a
l'embase par une liaison conductrice (l'eau n 'en etant pas une dans ce cas). Ce n 'est donc pas une experience.... car il faudrait
alors prouver que le phenomene s'arrete quand on retire le tambour....
Ce que je veux dire c 'est que de nombreux cas de corrosion electrolytique sont expliqués par des causes...mythiques...et non
scientifiques.. alors qu'elles sont souvent explicables par des defauts de branchements electriques ou de construction..
Dom