Et oui, l'avantage d'installer du 24 V c'est d'avoir des sections de cables plus faibles. En plus, je ne suis pas certain que ta
pompe 24 V puisse fonctionner correctement si tu la monte en 12 V !!! Là, c'est un autre problème...
Bon courage quand même.
Je ne suis pas trop d'accord avec la reponse : En effet la loi d'ohm permet de calculer l'intensité : U= RI soit :
en 24 v 4 A , la resistance du moteur de la pompe est de 6 ohms : R= U/I soit R = 24/4 = 6 ohms.
En 12V , la resistance ne change pas et reste de 6 ohms . U= RI soit 12= 6*2 I = donc 2 A ce qui fait la moitie de l'intensite
en 24V.
C'est P=UI qu'il faut prendre comme base de calcul. Soit P=24x4= 96 watts en 24 volts. La puissance absorbe reste constante
donc en 12 volts on aura un courant de 96 watts/12 =8 amps.
phillo et feelhip ont raison (8 A); en effet la loi d'hom ne s'applique pas à un moteur mais seulement à une résistance "pure"
qui transforme toute l'énergie électrique reçue en chaleur(fer à repasser,résistance chauffante).
pas vraiment certain que ce qui est dit soit exact, car c'est admettre que la constante est la puissance absorbée alors
qu'il me semble que la constante est la résistance interne du moteur
en effet si la puissance est constante en fonction de la tension, le régime de rotation doit aussi être constant et je pense
bien qu'une pompe en 24 v alimenter en 12 v va tourner bien moins vite donc absorber moins de puissance
Le plus simple pour en avoir toutes les certitudes est encore de faire l'essai avec un ampèremetre. On aura ainsi l'intensité
consommé, la certitude que le moteur fonctionne correctement, s'il chauffe ou pas, s'il tourne moins vite ou non !!!
j'ai consulté mon Maître en la matière, l'Ami TILIKUM qui est pro de la chose et je vous transmet en CC sa réponse qui
corrobore parfaitement ce que je pense
"Pour la pompe, ça dépend de plusieurs facteurs : type de pompe, pression.
Dans mes applications en pompe de circulation pour les frigos (pas de pression) une pompe Flojet 12 l/m en version 12 volts
consomme environ 6 ampères en circuit ouvert. En version 24 volts alimentée en 24 volts, environ 3 ampères. En version 24
volts alimentée en 12 volts, environ 1,5 ampères. En version 24 volts alimentée en 5 volts, environ 0,5 ampères. En
utilisant un convertisseur à découpage : 0,2 A ! "
Reponse a JPG. Je suis assez certain que vous n'etes pas dans le vrai.
Prenons une autre facon de calculer la puissance. P= RxI2 (Puissance = Resistance x I au carre) et vous obetenez la meme
valeur 96 watts. P=6X(4x4) = 6x16=96 watts
La puissance absorbe par un moteur en continu est constante. Ce qui est sur c'est que le resultat en faisant tourner ce moteur
en 12 Volts ne sera pas bon du tout et qu'il y aura des grosses pertes (chauffe). je ne m'y avanturerais pas.
Je ne suis pas un "maitre en la matiere" mais un simple electricien. Avec le raisonement qui precede, il n'ya cas alimentre le tout
en 48 volts et le courant sera presque egal a 0 Amps....Super non? 24 ou 48 volts multiplier par 0 amps....Plus aucune
puissance consomme...C'est pas beau ca.....fallait y penser plus tot.....l
je m'aperçois que j'ai répondu en approuvant phillo et feelhip....sans bien lire l'énoncé du problème posé par milo
il a une pompe étiquetée 24 V, 4 A par le constructeur et elle a donc une puissance de 4*24=96 watts.Si milo achetait une
nouvelle pompe de même puissance fonctionnant sous 12V, l'intensité débitée serait bien sûr égale à 96/12= 8 A.
Mais milo veut utiliser sa pompe...sous une tension de 12 V: elle sera donc en énorme sous tension et donc bien évidemment
parcourue par une intensitée très inférieure à 4 A....qui ne lui fera pas pomper grand chose!!! comme dit phillo il ne reste que
l'expérimentation avec un ampèremètre pour mesurer cette intensité débitée
je ne suis pas électricien pro mais je sais quand même lire
TILIKUM dit que quand la tension diminue pour un moteur donné, l'intensité diminue aussi et il ne dit pas qu'augmenter la
tension diminue l'intensité
et je suis d'accord avec lui
Feelhip , simple électricien, comme il se définit, nous dis que la puissance est constante ce qui veut dire aussi qu'une
baisse de tension génère physiquement une augmentation d'intensité et que la pompe qui fait 5 A en 24 V va prendre 10 A en
12 V ( ce qui est dit plus haut dans le fil)
ce qui veut dire aussi que cette pompe va absorber 120 A en 1 V et 1200 A en 0,1V, ce que je crois un peu surprenant et
excessif
La question était elle pratique ou théorique?
Si elle était théorique,pauvres mouches ...
si elle était pratique, jusqu'à quelle tension la pompe aura elle une puissance (P=UI) suffisante pour remplir son office?
Très loin de moi de maintenir ce genre de polémique. Je suis un "simple " électricien, ce que je j'ai dis moi même. J'aurais du
mentionner de formation. Je suis depuis responsable de la construction d'usine de plusieurs millions d'euros. J'ai depuis ma
formation "antique" atteins l'âge de 56 ans
Comment vous faire comprendre que ce genre de débat ne mène a rien. Je lis tellement de chose sur des bidouilles magique
concernant les sources d'énergie, leurs renouvellements, que presque chaque fois je m'efface. Pas très glorieux je vous
l'accorde. Mais comment expliquer les bases mêmes de la physique et des lois de l'électricité en quelques lignes.
Vous pensez avoir raison. Ok je n'ai aucun problème avec ca. Je sais ce que je sais et pour le reste je m'écarte.
Il y a des moments ou je me demande pourquoi il existe cette course en avant d'échanges de commentaires et qui pour ceux qui
n'ont dans le domaine donne, aucune connaissance est encore plus confus et difficile a analyser.
Tout le monde est à la recherche du Saint Graal, celui qui procurera de l'énergie facile, pas chère, renouvelable etc....
On pourrait parler des sections de câbles sur du 12Volts des pertes par courant de Foucault, par effet de Joules mais basta.....
Je vous tire ma révérence......Sans amertume ni agressivité. Je vous laisse la place
Bonjour. Comme je suis pas electricien mais que j'ai un amperemetre j'ai teste une pompe Shurflo 24 volts 10,6 litres minute 4,6
A pour 45 psi qui resenble a la pompe de monsieur jpg et je mesure 3,2 A avec 24 volts sans pression et 1,4 A si la pompe est
branche sur une batterie 12 volts, mais avec seulement 5 litres par minute et avec une heure en 12 volts le moteur ne chauffe
pas. C'est une bonne idee la pompe ne fait pas de bruit.
J'ai également fait la même expérience il y a plus d'un an lors du renouvellement d'une pompe en panne de m'équiper d'une
pompe Jabsco pour circuit d'eau prévue pour le 24V, en 12v et jai fait des mesures d'intensité et n'ai observé aucun
échauffement malgré une utilisation assez régulière. L'intensité ne double pas comme je le pensais (formules habituelles
P=UI et URI) et comme le débit au niveau des robinets me convenait j'ai conservé ce montage. De plus depuis le niveau de
bruit a pratiquement disparu ce qui n'est pas négligeable non plus au point de vu confort.
Siouplais, faites pas dire à ohm ce qu'il ne dit pas. Ca a été écrit plus haut, U = R x I, c'est bon pour des résistances
chauffantes pures. Faut raisoner en forces électromotrices, contre électromotrices et en impédances. C'est au programme du
bacc, E = R x I.
J'explique.
Pour avoir une certaine compression à la sortie de la pompe, une partie du courant est dissipée en chaleur dans les bobinages,
l'autre sert à produire les flux magnétiques nécessaires à faire foncrionner le piston. C'est bien l'intensité qui passe dans les
bobinages qui va générer la force. Mais si on a deux fois moins de tour de bobinage, à intensité égale, on a deux fois moins de
force électromagnétique générée.
Une partie du courant est dissipée en chaleur, l'autre, la force contre éléctromotrice est utile et on doit écrire :
E=RxI +Force contre éléctromotrice, en sachant que la force contre electromotrice est évidement proportionelle au nombre de
tour de bobinage (plus un solénoïde à de trous, plus il génére de flux). Donc le fabriquant essaye d'adapter son binns - pour
optimiser le rendement. La pompe de 24 V aura moins de tours de fils, et en plus ils seront de plus petite section, car le courant
aura moins d'intensité. En passant en 12 V, sil les sections sont trop limite, on perdra plus en chaleur, mais pas trop parce que le
champ induit dans le solénoïde va opposer une impédance qui va s'opposer à la tension - la force contre éléctromotrice - et la
pauvre pompe pourra ne pas chauffer mais elle va pédaler un peu mou, parce que 12V, ca va faire un peu juste pour la faire
pousser. Ca doit passer pour une pompe à eau douce - on n'est pas pressé de remplir la baignoire, mais surement pas pour un
guindeau par exemple. Et de toute façon, le rendement sera moins bon.
J'ai effectivement dit plus haut que U= R*I et effectivement ce n'est pas totalement exact dans le cas d'un moteur puisqu'un
bobinage est une self. Le but de mon intervention était de corriger l'erreur disant que l'intensité serait double en branchant la
pompe 24 V sur du 12V. Les mesures faites dans la realité et qui sont decrites dans les messages posterieurs demontrent bien
que l'intensité est egale à la moitié ( ou proche de la moitié ) de l'intensite nominale en 24V. la mention de base U= RI tant bien
meme soit un peu faussée par l'effet self de la pompe , elle reste proche de la realité .
Je crois qu'il ne faut pas perdre de vue que le but de ce forum est de repondre à une question precise posée par un utilisateur
et que je ne pense pas forcement utile de partir en live sur les lois de l'electricité. Mon but a été de rester simple afin que cet
utilisateur puisse lui meme par la suite faire ses petits calculs de consommation. SVP , Restons pratique...
je crois que l'auteur de la question initiale a bien eu sa réponse et que la sous tension d'alimentation n'est pas un moyen
classique reconnu d'échauffement conduisant à la destruction thermique d'un système électrique résistif
effectivement, l'auteur de la question à eu sa réponse et je remercie chacun de sa participation.
je vous donne les détails. La pompe en question sert de pompe de circulation pour un frigo refroidi par eau. A l'origine c'était
une pompe de 12 volts 1A qui a laché et remplacée par cette pompe en 24v il y a une dizaine d'années. En pleine restauration
du bateau et soucieux de gagner des Amp, je me suis interrogé sur ce détail. L'idéal serait de monter une pompe de 12v 1A mais
je n'en trouve pas. Bon vent à tous
TILIKUM est frigoriste marine professionnel en zone chaude et il réalise et conseille bien ce montage d'une pompe 24 V en 12
V pour cette application particulière car le bruit est très réduit et la conso électrique aussi, pour un débit bien suffisant
scrogneugneu
condensation à circulation d'eau de mer. J'en ai moi-même un depuis près de 20 ans et je peux donc confirmer qu'une pompe
ParMax4 ou Flojet 24V (3A) alimenté en 12V consomme environ 1 à 1.5A, et alimenté en 5 à 6V consomme moins de 0.5A.
En théorie, la vitesse de rotation à vide du moteur est proportionnel à la tension: donc à 12V il tournera à vide 2 fois
plus lentement qu'à 24V
Toujours en théorie, le courant de blocage du moteur sera en 12V la moitié du courant de blocage à 24V.
Entre ces deux extrèmes (à vide et bloqué) c'est un peu plus compliqué et dépend du moteur.
Le double !
Merci de ta réponse, en fait j'avais un doute je me demandais si c'était le double ou la moitié. Le double c'est l'horreur!
Et oui, l'avantage d'installer du 24 V c'est d'avoir des sections de cables plus faibles. En plus, je ne suis pas certain que ta
pompe 24 V puisse fonctionner correctement si tu la monte en 12 V !!! Là, c'est un autre problème...
Bon courage quand même.
Je ne suis pas trop d'accord avec la reponse : En effet la loi d'ohm permet de calculer l'intensité : U= RI soit :
en 24 v 4 A , la resistance du moteur de la pompe est de 6 ohms : R= U/I soit R = 24/4 = 6 ohms.
En 12V , la resistance ne change pas et reste de 6 ohms . U= RI soit 12= 6*2 I = donc 2 A ce qui fait la moitie de l'intensite
en 24V.
Amicalement
Pierre
La pompe ne fonctionnera au mieux qu'à la moitié de son redement(débit) normal, et chauffera
C'est P=UI qu'il faut prendre comme base de calcul. Soit P=24x4= 96 watts en 24 volts. La puissance absorbe reste constante
donc en 12 volts on aura un courant de 96 watts/12 =8 amps.
qui transforme toute l'énergie électrique reçue en chaleur(fer à repasser,résistance chauffante).
bonjour
pas vraiment certain que ce qui est dit soit exact, car c'est admettre que la constante est la puissance absorbée alors
qu'il me semble que la constante est la résistance interne du moteur
en effet si la puissance est constante en fonction de la tension, le régime de rotation doit aussi être constant et je pense
bien qu'une pompe en 24 v alimenter en 12 v va tourner bien moins vite donc absorber moins de puissance
amicalement
Le plus simple pour en avoir toutes les certitudes est encore de faire l'essai avec un ampèremetre. On aura ainsi l'intensité
consommé, la certitude que le moteur fonctionne correctement, s'il chauffe ou pas, s'il tourne moins vite ou non !!!
bonjour
j'ai consulté mon Maître en la matière, l'Ami TILIKUM qui est pro de la chose et je vous transmet en CC sa réponse qui
corrobore parfaitement ce que je pense
"Pour la pompe, ça dépend de plusieurs facteurs : type de pompe, pression.
Dans mes applications en pompe de circulation pour les frigos (pas de pression) une pompe Flojet 12 l/m en version 12 volts
consomme environ 6 ampères en circuit ouvert. En version 24 volts alimentée en 24 volts, environ 3 ampères. En version 24
volts alimentée en 12 volts, environ 1,5 ampères. En version 24 volts alimentée en 5 volts, environ 0,5 ampères. En
utilisant un convertisseur à découpage : 0,2 A ! "
amicalement et merci à lui
Reponse a JPG. Je suis assez certain que vous n'etes pas dans le vrai.
Prenons une autre facon de calculer la puissance. P= RxI2 (Puissance = Resistance x I au carre) et vous obetenez la meme
valeur 96 watts. P=6X(4x4) = 6x16=96 watts
La puissance absorbe par un moteur en continu est constante. Ce qui est sur c'est que le resultat en faisant tourner ce moteur
en 12 Volts ne sera pas bon du tout et qu'il y aura des grosses pertes (chauffe). je ne m'y avanturerais pas.
Je ne suis pas un "maitre en la matiere" mais un simple electricien. Avec le raisonement qui precede, il n'ya cas alimentre le tout
en 48 volts et le courant sera presque egal a 0 Amps....Super non? 24 ou 48 volts multiplier par 0 amps....Plus aucune
puissance consomme...C'est pas beau ca.....fallait y penser plus tot.....l
il a une pompe étiquetée 24 V, 4 A par le constructeur et elle a donc une puissance de 4*24=96 watts.Si milo achetait une
nouvelle pompe de même puissance fonctionnant sous 12V, l'intensité débitée serait bien sûr égale à 96/12= 8 A.
Mais milo veut utiliser sa pompe...sous une tension de 12 V: elle sera donc en énorme sous tension et donc bien évidemment
parcourue par une intensitée très inférieure à 4 A....qui ne lui fera pas pomper grand chose!!! comme dit phillo il ne reste que
l'expérimentation avec un ampèremètre pour mesurer cette intensité débitée
bonsoir
je ne suis pas électricien pro mais je sais quand même lire
TILIKUM dit que quand la tension diminue pour un moteur donné, l'intensité diminue aussi et il ne dit pas qu'augmenter la
tension diminue l'intensité
et je suis d'accord avec lui
Feelhip , simple électricien, comme il se définit, nous dis que la puissance est constante ce qui veut dire aussi qu'une
baisse de tension génère physiquement une augmentation d'intensité et que la pompe qui fait 5 A en 24 V va prendre 10 A en
12 V ( ce qui est dit plus haut dans le fil)
ce qui veut dire aussi que cette pompe va absorber 120 A en 1 V et 1200 A en 0,1V, ce que je crois un peu surprenant et
excessif
amicalement
La question était elle pratique ou théorique?
Si elle était théorique,pauvres mouches ...
si elle était pratique, jusqu'à quelle tension la pompe aura elle une puissance (P=UI) suffisante pour remplir son office?
Jpg,
Très loin de moi de maintenir ce genre de polémique. Je suis un "simple " électricien, ce que je j'ai dis moi même. J'aurais du
mentionner de formation. Je suis depuis responsable de la construction d'usine de plusieurs millions d'euros. J'ai depuis ma
formation "antique" atteins l'âge de 56 ans
Comment vous faire comprendre que ce genre de débat ne mène a rien. Je lis tellement de chose sur des bidouilles magique
concernant les sources d'énergie, leurs renouvellements, que presque chaque fois je m'efface. Pas très glorieux je vous
l'accorde. Mais comment expliquer les bases mêmes de la physique et des lois de l'électricité en quelques lignes.
Vous pensez avoir raison. Ok je n'ai aucun problème avec ca. Je sais ce que je sais et pour le reste je m'écarte.
Il y a des moments ou je me demande pourquoi il existe cette course en avant d'échanges de commentaires et qui pour ceux qui
n'ont dans le domaine donne, aucune connaissance est encore plus confus et difficile a analyser.
Tout le monde est à la recherche du Saint Graal, celui qui procurera de l'énergie facile, pas chère, renouvelable etc....
On pourrait parler des sections de câbles sur du 12Volts des pertes par courant de Foucault, par effet de Joules mais basta.....
Je vous tire ma révérence......Sans amertume ni agressivité. Je vous laisse la place
Bonjour. Comme je suis pas electricien mais que j'ai un amperemetre j'ai teste une pompe Shurflo 24 volts 10,6 litres minute 4,6
A pour 45 psi qui resenble a la pompe de monsieur jpg et je mesure 3,2 A avec 24 volts sans pression et 1,4 A si la pompe est
branche sur une batterie 12 volts, mais avec seulement 5 litres par minute et avec une heure en 12 volts le moteur ne chauffe
pas. C'est une bonne idee la pompe ne fait pas de bruit.
J'ai également fait la même expérience il y a plus d'un an lors du renouvellement d'une pompe en panne de m'équiper d'une
pompe Jabsco pour circuit d'eau prévue pour le 24V, en 12v et jai fait des mesures d'intensité et n'ai observé aucun
échauffement malgré une utilisation assez régulière. L'intensité ne double pas comme je le pensais (formules habituelles
P=UI et URI) et comme le débit au niveau des robinets me convenait j'ai conservé ce montage. De plus depuis le niveau de
bruit a pratiquement disparu ce qui n'est pas négligeable non plus au point de vu confort.
Siouplais, faites pas dire à ohm ce qu'il ne dit pas. Ca a été écrit plus haut, U = R x I, c'est bon pour des résistances
chauffantes pures. Faut raisoner en forces électromotrices, contre électromotrices et en impédances. C'est au programme du
bacc, E = R x I.
J'explique.
Pour avoir une certaine compression à la sortie de la pompe, une partie du courant est dissipée en chaleur dans les bobinages,
l'autre sert à produire les flux magnétiques nécessaires à faire foncrionner le piston. C'est bien l'intensité qui passe dans les
bobinages qui va générer la force. Mais si on a deux fois moins de tour de bobinage, à intensité égale, on a deux fois moins de
force électromagnétique générée.
Une partie du courant est dissipée en chaleur, l'autre, la force contre éléctromotrice est utile et on doit écrire :
E=RxI +Force contre éléctromotrice, en sachant que la force contre electromotrice est évidement proportionelle au nombre de
tour de bobinage (plus un solénoïde à de trous, plus il génére de flux). Donc le fabriquant essaye d'adapter son binns - pour
optimiser le rendement. La pompe de 24 V aura moins de tours de fils, et en plus ils seront de plus petite section, car le courant
aura moins d'intensité. En passant en 12 V, sil les sections sont trop limite, on perdra plus en chaleur, mais pas trop parce que le
champ induit dans le solénoïde va opposer une impédance qui va s'opposer à la tension - la force contre éléctromotrice - et la
pauvre pompe pourra ne pas chauffer mais elle va pédaler un peu mou, parce que 12V, ca va faire un peu juste pour la faire
pousser. Ca doit passer pour une pompe à eau douce - on n'est pas pressé de remplir la baignoire, mais surement pas pour un
guindeau par exemple. Et de toute façon, le rendement sera moins bon.
J'ai effectivement dit plus haut que U= R*I et effectivement ce n'est pas totalement exact dans le cas d'un moteur puisqu'un
bobinage est une self. Le but de mon intervention était de corriger l'erreur disant que l'intensité serait double en branchant la
pompe 24 V sur du 12V. Les mesures faites dans la realité et qui sont decrites dans les messages posterieurs demontrent bien
que l'intensité est egale à la moitié ( ou proche de la moitié ) de l'intensite nominale en 24V. la mention de base U= RI tant bien
meme soit un peu faussée par l'effet self de la pompe , elle reste proche de la realité .
Je crois qu'il ne faut pas perdre de vue que le but de ce forum est de repondre à une question precise posée par un utilisateur
et que je ne pense pas forcement utile de partir en live sur les lois de l'electricité. Mon but a été de rester simple afin que cet
utilisateur puisse lui meme par la suite faire ses petits calculs de consommation. SVP , Restons pratique...
Amicalement
Pierre
bonjour
je crois que l'auteur de la question initiale a bien eu sa réponse et que la sous tension d'alimentation n'est pas un moyen
classique reconnu d'échauffement conduisant à la destruction thermique d'un système électrique résistif
amicalement
effectivement, l'auteur de la question à eu sa réponse et je remercie chacun de sa participation.
Bon vent à tous
je vous donne les détails. La pompe en question sert de pompe de circulation pour un frigo refroidi par eau. A l'origine c'était
une pompe de 12 volts 1A qui a laché et remplacée par cette pompe en 24v il y a une dizaine d'années. En pleine restauration
du bateau et soucieux de gagner des Amp, je me suis interrogé sur ce détail. L'idéal serait de monter une pompe de 12v 1A mais
je n'en trouve pas.
bonjour
TILIKUM est frigoriste marine professionnel en zone chaude et il réalise et conseille bien ce montage d'une pompe 24 V en 12
V pour cette application particulière car le bruit est très réduit et la conso électrique aussi, pour un débit bien suffisant
amicalement
scrogneugneu
condensation à circulation d'eau de mer. J'en ai moi-même un depuis près de 20 ans et je peux donc confirmer qu'une pompe
ParMax4 ou Flojet 24V (3A) alimenté en 12V consomme environ 1 à 1.5A, et alimenté en 5 à 6V consomme moins de 0.5A.
En théorie, la vitesse de rotation à vide du moteur est proportionnel à la tension: donc à 12V il tournera à vide 2 fois
plus lentement qu'à 24V
Toujours en théorie, le courant de blocage du moteur sera en 12V la moitié du courant de blocage à 24V.
Entre ces deux extrèmes (à vide et bloqué) c'est un peu plus compliqué et dépend du moteur.
J'utilise également la configuration installée par TILIKUM au Marin. (Pompe 24v alimenté en 12V) J'en suis satisfait.
Tel que je connais Fred (Tilikum), il doit se gondoler comme une baleine en lisant ces interventions...
A+ Serge DURAND
En tout cas, ce fil, comme bien d'autres, démontre que la voile est un sport d'ingénieur, non?