Bonjour !
Chère, oui !
Mais c'est plus une question de rapport qualité-prix que de prix brut, non ?
Voir essais, dont V&V de juillet 2009.
Eloquent.
Et "il y des choses qui n'ont pas de prix" (ou presque) !
J'en ai assez de sursauter à chaque rafale en me demandant si le bateau salue bien la rafale, (et donc revient dans le vent) ou reste en travers du vent et donc dérape, de défiler (en AR) le long des autres bateaux en draguant ma CQR de 35 livres et sa chaîne de 10...
Et les mouillages, on les fait pour la nuit, censée être réparatrice !!
Alors c'est décidé : je passe à une spade car je veux dormir tranquille. Ce qui ne m'empèchera pas de continuer à mouiller plutôt 5 fois la hauteur d'eau que 3, à prendre des relèvements, à mettre une alarme de mouillage sur le GPS et à passer fréquemment le nez dehors pour voir. Mais là ce sera pour voir les autres défiler le long de mon bord.
Bons mouillages !
j'ai une spade depuis 4 ans, excellente tenue même par vent de 40 noeuds. La concentration des poids dans le diamant est assez astucieuse, et permet un bon positionnement immédiat.
Il y a aussi la ROCNA qui semble la concurrencer sérieusement à l'étranger ( car non commercialisée en France), mais elle semble prendre plus de volume à poids égal.
Alors c'est décidé : je passe à une spade car je veux dormir tranquille. Ce qui ne m'empèchera pas de continuer à mouiller plutôt 5 fois la hauteur d'eau que 3, à prendre des relèvements, à mettre une alarme de mouillage sur le GPS et à passer fréquemment le nez dehors pour voir. Mais là ce sera pour voir les autres défiler le long de mon bord.
Bons mouillages !
Sans relancer le débat sur les techniques de mouillages, Spade ou pas, il vaut mieux mettre au moins 5 fois la longueur de chaine, si l'ancre tenait avec moins, on ne pourrait plus la relever.
Jpc Téthys a écrit :
Bonjour !
Chère, oui !
Mais c'est plus une question de rapport qualité-prix que de prix brut, non ?
Voir essais, dont V&V de juillet 2009.
Eloquent.
Et "il y des choses qui n'ont pas de prix" (ou presque) !
J'en ai assez de sursauter à chaque rafale en me demandant si le bateau salue bien la rafale, (et donc revient dans le vent) ou reste en travers du vent et donc dérape, de défiler (en AR) le long des autres bateaux en draguant ma CQR de 35 livres et sa chaîne de 10...
Et les mouillages, on les fait pour la nuit, censée être réparatrice !!
Alors c'est décidé : je passe à une spade car je veux dormir tranquille. Ce qui ne m'empèchera pas de continuer à mouiller plutôt 5 fois la hauteur d'eau que 3, à prendre des relèvements, à mettre une alarme de mouillage sur le GPS et à passer fréquemment le nez dehors pour voir. Mais là ce sera pour voir les autres défiler le long de mon bord.
Bons mouillages !
J'ai une delta de 25 kg (pour un voilier Kendo de 13 tonnes en charge)
Je ne fais que des mouillages durant 6 mois de l'année.
Je n'ais jamais derappé une seule fois (je mouille mini 5 fois la hauteur d'eau)
J'ai vu des Spades tordues ,jamais une Delta!
Jamais je n'echangerais ma Delta meme à prix égal avec une Spade (qui est certainement une bonne ancre,mais le prix est démesuré par rapport à la qualité!et la tenue n'est pas meilleure.
HENRI
Nivolet a écrit :
J'ai une delta de 25 kg (pour un voilier Kendo de 13 tonnes en charge)
Je ne fais que des mouillages durant 6 mois de l'année.
Je n'ais jamais derappé une seule fois (je mouille mini 5 fois la hauteur d'eau)
J'ai vu des Spades tordues ,jamais une Delta!
Jamais je n'echangerais ma Delta meme à prix égal avec une Spade (qui est certainement une bonne ancre,mais le prix est démesuré par rapport à la qualité!et la tenue n'est pas meilleure.
HENRI
Je confirme egalement la tres bonne tenue de la Delta ..... J'ai une 25kg en mouillage principal + 90m de chaine de 10mm et je n'ai jamais chassé avec pourtant des vents musclés...35 nds etablis avec rafales à 45 nds....cet été en Alaska.....Par contre il est important de mouiller long : 5-7 fois la profondeur sur des fonds de 7-10m....La regle des trois metres est largement insuffisante lorsque le vent rentre....et je pense quelque soit l'ancre....
La marque compte assez peu . Il faut par contre, à mon humble avis, posseder plusieurs types d'ancre : des plates et des socles et aussi beaucoup de chaîne. Personnellement j'en ai cinq à bord, je choisi l'ancre en fonction de la nature du fond . L'été dernier, mon Sun Shine au mouillage dans la baie de Saint Florent en Corse à subi 45 à 50 n de vent dans les rafales, c'était le 21 juin 2009 entre 3h et 11H, le mouillage etait constitué de 2 ancres socle, une de 20 kg, une de 12 kg, enpennelées avec 5m de chaine de 8 et 45 m de chaîne de 10. Bien enfouies et bien alignées dans un fond de sable elles ont fait preuve d'une exellente tenue malgré la violence du vent et la forte houle.
3 semaine plus tard j'ai chassé avec 20 à 25 n de vent en rafales sous un orage en baie de Beaulieu. Mon erreur sur un fond de posidonies, était d'avoir utilisé une ancre socle de 20 kg au lieu d'une plate....
Je reste persuadé qu'il vaut mieux varier les types d'ancres plutôt que de s'en remettre à une ancre d'une marque haut de gamme dont le prix est totalement exagéré. Qu'en pensez vous ?
Jacques
Pourquoi en F1, ils changent de pneus quand il pleut ?
Pourquoi y-a-t- il pour votre voiture des pneus neige et les autres ?
Pourquoi vos chaussures de pont n'ont pas la même semelle que vos chaussures de ville ou de montagne ?
etc, etc ...
Donc, si on mouille sur du beau sable blanc, des posidonies, de la vase, etc. on ne mets pas la même ancre.
Bien sur l'ancre principale doit être - comme vos pneus habituels de voiture - capable de gérer la plupart des cas mais il ne faut pas négliger les autres ... ceux qui tournent à la cata vite fait
Donc, je dirai = une ancre moderne de qualité (Spade ne me parait pas être le meilleur rapport qualité / prix mais bon - vu le prix de ce qu'il y a au bout - ça se discute ) + une bonne pour la vase (style bonne vieille CQR) + une ancre plate légère ou pas
Plus ( et c'est le + difficile) l'expérience pour choisir la bonne ancre au bon moment ...
Plus (bis) un bon GPS avec une alarme puissante que l'on déclenche bien sur par rapport au point de mouillage et non pas - comme la plupart - après avoir mouillé
Il y a aussi la ROCNA qui semble la concurrencer sérieusement à l'étranger ( car non commercialisée en France), mais elle semble prendre plus de volume à poids égal.
Bonsoir
La Rocna est commercialisée en France depuis mai/juin 2009. J'ai acheté la 25 kg et j'en suis très content. ( Chère, mais beaucoup moins que la Spade)
Didier
Plus (bis) un bon GPS avec une alarme puissante que l'on déclenche bien sur par rapport au point de mouillage et non pas - comme la plupart - après avoir mouillé
Bonsoir,
je n'ai pas trop d'expérience des mouillages, aussi je suis intéressé par ta remarque, peux tu expliquer? merci
Jean-Paul
Nautilus veut dire qu'il faut entrer le point au moment où la pioche touche le fond et non une fois que le bateau tire sur la chaine.
Le problème des Spades et autres ancres modernes non articulées, c'est qu'il faut une grande longueur de chaine ou de cablot pour qu'elle puissent tenir leurs promesses de tenue sur le fond. Malheureusement vu l'encombrement des mouillages en été -surtout en méditerannée- il n'est pas toujours possible de filer les six hauteurs de fond nécéssaires. Dans ces cas, je mets une plate (FOB) qui tient mieux avec moins de longueur.
Il y a aussi la ROCNA qui semble la concurrencer sérieusement à l'étranger ( car non commercialisée en France), mais elle semble prendre plus de volume à poids égal.
Bonsoir
La Rocna est commercialisée en France depuis mai/juin 2009. J'ai acheté la 25 kg et j'en suis très content. (Chère, mais beaucoup moins que la Spade)
Didier
Bonsoir,
La mienne (ROCNA de 25 kg) date d'avril 2007. A l'époque, il n'y avait qu'un seul revendeur aux Pays-Bas. C'est une ancre excellente qui accroche rapidement ; un concentré de Spade, de Bügel et de Delta à la pelle concave et bien large.
Je ne sors plus mon ancre plate qui fait lest au fond du bateau. Sur fond de posidonies ou par très mauvais temps, j'empénèle une 2nde ancre plus légère.
Nautilus veut dire qu'il faut entrer le point au moment où la pioche touche le fond et non une fois que le bateau tire sur la chaine.
Salut aussi, ca j'avais compris !, cela ne m'explique pas pourqoi tu préfères mémoriser le point d'accroche plutot que la position , disons 30 m plus loin si tu a mouiller ± 36m par 6m de fond?
jean-paul
D'un autre point de vue, dans un mouillage encombré, si tu mémorises ta position une fois stabilisé, ton GPS te prévient si le vent tourne ... ça peut être utile de se lever pour jeter un coup d'oeil dans ce cas. Tous les bateaux n'évitent pas de la même façon et tous tes voisins n'ont pas forcément tenu compte de cette éventualité.
Sans doute vais-je enfoncer une porte ouverte, mais aux Antilles (de Antigua à Petite Martinique), j'ai remarqué que tout le monde utilise la bonne vielle ancre plate.
Sur les bateau de location, il n'y a que celle-là, et je peux assurer que cette ancre tient superbement bien. Il y a 2 ans aux Tobago Cayes, nous avons eu 2 jours avec un moyenne de vent de 35 knts et rafale à + de 40 et le mouillage n'a pas bougé : ancre plate + 50 m de chaine pour +- 4m d'eau (sur un Sun Odyssey de 36 pieds).
Idem cette année, mais beaucoup moins de vent, dans l'archipel de Guadeloupe et Antigua sur un Ovni 345.
Et pourtant elle n'est pas chère cette ancre !
Sur mon bateau, dans la baille de gauche j'ai une ancre plate pour le sable et les herbes, à droite une CQR pour le reste. Pas beau temps je choisis la plate car elle est plus maniable.
Je suis surpris de ces propos dithyrambiques sur les ancres plates.
J'en ai une dans un coffre pour des fonds herbeux ou caillouteux. Elle ne sort quasiment jamais.
Pour moi, l'inconvénient irrémédiable de ce type d'ancre, c'est l'impossibilité qu'elle a de raccrocher en cas de dérapage, et ceci contrairement aux socs de charrue qui vont peut-être glisser lentement mais tout en tenant encore le bateau.
Je ne faisais pas de prosélytisme, mais faisais part d'une constatation.
Aux Antilles, en particulier, mais dans bien d'autres endroits au Monde, cette ancre plate est utilisée peut par la plupart des bateaux et les mouillages sont bien ventés. Comme on peut facilement plonger pour vérifier le moullage (eau à 26° voir plus) on constate que l'ancre s'enterre très rapidement, quelque fois un peu de traviole certes. Avec une bonne longueur de chaine, au moins 5 fois la hauteur d'eau cela résiste à des rafales assez violentes > 40nds. Il est vrai que le vent est régulier en direction (sauf cette année) : toujours de secteur Est et qu'il n'y a pas de changement important de la position de l'ancre.
Eh bien non! Je vois de moins en moins d'ancres plates et de plus en plus de socs : kobra delta etc.
Les charters privilégient les deltas peu coûteuses et sûres. Amha. C'est une impression. Salut à toi.
Chère
Mais bonne ancre....
mieux qu'unedelta qui a grosso-modo le meme profil de pénétration?
Bonjour !
Chère, oui !
Mais c'est plus une question de rapport qualité-prix que de prix brut, non ?
Voir essais, dont V&V de juillet 2009.
Eloquent.
Et "il y des choses qui n'ont pas de prix" (ou presque) !
J'en ai assez de sursauter à chaque rafale en me demandant si le bateau salue bien la rafale, (et donc revient dans le vent) ou reste en travers du vent et donc dérape, de défiler (en AR) le long des autres bateaux en draguant ma CQR de 35 livres et sa chaîne de 10...
Et les mouillages, on les fait pour la nuit, censée être réparatrice !!
Alors c'est décidé : je passe à une spade car je veux dormir tranquille. Ce qui ne m'empèchera pas de continuer à mouiller plutôt 5 fois la hauteur d'eau que 3, à prendre des relèvements, à mettre une alarme de mouillage sur le GPS et à passer fréquemment le nez dehors pour voir. Mais là ce sera pour voir les autres défiler le long de mon bord.
Bons mouillages !
Bonjour,
j'ai une spade depuis 4 ans, excellente tenue même par vent de 40 noeuds. La concentration des poids dans le diamant est assez astucieuse, et permet un bon positionnement immédiat.
Il y a aussi la ROCNA qui semble la concurrencer sérieusement à l'étranger ( car non commercialisée en France), mais elle semble prendre plus de volume à poids égal.
Sans relancer le débat sur les techniques de mouillages, Spade ou pas, il vaut mieux mettre au moins 5 fois la longueur de chaine, si l'ancre tenait avec moins, on ne pourrait plus la relever.
V&V 2009 disait beaucoup de bien de la Delta
J'ai une delta de 25 kg (pour un voilier Kendo de 13 tonnes en charge)
Je ne fais que des mouillages durant 6 mois de l'année.
Je n'ais jamais derappé une seule fois (je mouille mini 5 fois la hauteur d'eau)
J'ai vu des Spades tordues ,jamais une Delta!
Jamais je n'echangerais ma Delta meme à prix égal avec une Spade (qui est certainement une bonne ancre,mais le prix est démesuré par rapport à la qualité!et la tenue n'est pas meilleure.
HENRI
Je confirme egalement la tres bonne tenue de la Delta ..... J'ai une 25kg en mouillage principal + 90m de chaine de 10mm et je n'ai jamais chassé avec pourtant des vents musclés...35 nds etablis avec rafales à 45 nds....cet été en Alaska.....Par contre il est important de mouiller long : 5-7 fois la profondeur sur des fonds de 7-10m....La regle des trois metres est largement insuffisante lorsque le vent rentre....et je pense quelque soit l'ancre....
http://yachtkea.over-blog.com
La marque compte assez peu . Il faut par contre, à mon humble avis, posseder plusieurs types d'ancre : des plates et des socles et aussi beaucoup de chaîne. Personnellement j'en ai cinq à bord, je choisi l'ancre en fonction de la nature du fond . L'été dernier, mon Sun Shine au mouillage dans la baie de Saint Florent en Corse à subi 45 à 50 n de vent dans les rafales, c'était le 21 juin 2009 entre 3h et 11H, le mouillage etait constitué de 2 ancres socle, une de 20 kg, une de 12 kg, enpennelées avec 5m de chaine de 8 et 45 m de chaîne de 10. Bien enfouies et bien alignées dans un fond de sable elles ont fait preuve d'une exellente tenue malgré la violence du vent et la forte houle.
3 semaine plus tard j'ai chassé avec 20 à 25 n de vent en rafales sous un orage en baie de Beaulieu. Mon erreur sur un fond de posidonies, était d'avoir utilisé une ancre socle de 20 kg au lieu d'une plate....
Je reste persuadé qu'il vaut mieux varier les types d'ancres plutôt que de s'en remettre à une ancre d'une marque haut de gamme dont le prix est totalement exagéré. Qu'en pensez vous ?
Jacques
Je n'en pense que du bien !
Pourquoi en F1, ils changent de pneus quand il pleut ?
Pourquoi y-a-t- il pour votre voiture des pneus neige et les autres ?
Pourquoi vos chaussures de pont n'ont pas la même semelle que vos chaussures de ville ou de montagne ?
etc, etc ...
Donc, si on mouille sur du beau sable blanc, des posidonies, de la vase, etc. on ne mets pas la même ancre.
Bien sur l'ancre principale doit être - comme vos pneus habituels de voiture - capable de gérer la plupart des cas mais il ne faut pas négliger les autres ... ceux qui tournent à la cata vite fait
Donc, je dirai = une ancre moderne de qualité (Spade ne me parait pas être le meilleur rapport qualité / prix mais bon - vu le prix de ce qu'il y a au bout - ça se discute ) + une bonne pour la vase (style bonne vieille CQR) + une ancre plate légère ou pas
Plus ( et c'est le + difficile) l'expérience pour choisir la bonne ancre au bon moment ...
Plus (bis) un bon GPS avec une alarme puissante que l'on déclenche bien sur par rapport au point de mouillage et non pas - comme la plupart - après avoir mouillé
Bonsoir
La Rocna est commercialisée en France depuis mai/juin 2009. J'ai acheté la 25 kg et j'en suis très content. ( Chère, mais beaucoup moins que la Spade)
Didier
Bonsoir,
je n'ai pas trop d'expérience des mouillages, aussi je suis intéressé par ta remarque, peux tu expliquer? merci
Jean-Paul
Salut,
Nautilus veut dire qu'il faut entrer le point au moment où la pioche touche le fond et non une fois que le bateau tire sur la chaine.
Le problème des Spades et autres ancres modernes non articulées, c'est qu'il faut une grande longueur de chaine ou de cablot pour qu'elle puissent tenir leurs promesses de tenue sur le fond. Malheureusement vu l'encombrement des mouillages en été -surtout en méditerannée- il n'est pas toujours possible de filer les six hauteurs de fond nécéssaires. Dans ces cas, je mets une plate (FOB) qui tient mieux avec moins de longueur.
Christian
Bonsoir,
La mienne (ROCNA de 25 kg) date d'avril 2007. A l'époque, il n'y avait qu'un seul revendeur aux Pays-Bas. C'est une ancre excellente qui accroche rapidement ; un concentré de Spade, de Bügel et de Delta à la pelle concave et bien large.
Je ne sors plus mon ancre plate qui fait lest au fond du bateau. Sur fond de posidonies ou par très mauvais temps, j'empénèle une 2nde ancre plus légère.
Salut aussi, ca j'avais compris !, cela ne m'explique pas pourqoi tu préfères mémoriser le point d'accroche plutot que la position , disons 30 m plus loin si tu a mouiller ± 36m par 6m de fond?
jean-paul
fort et claire.
merci c'est un peu ce que je supposais.
Merci de ton explication
jean-paul
Aussi, en mémorisant la position de l'ancre, l'évitage normal du bateau n'est pas interpreté comme un dérapage.
Cordialement,
Michael
D'un autre point de vue, dans un mouillage encombré, si tu mémorises ta position une fois stabilisé, ton GPS te prévient si le vent tourne ... ça peut être utile de se lever pour jeter un coup d'oeil dans ce cas. Tous les bateaux n'évitent pas de la même façon et tous tes voisins n'ont pas forcément tenu compte de cette éventualité.
Didier
Sans doute vais-je enfoncer une porte ouverte, mais aux Antilles (de Antigua à Petite Martinique), j'ai remarqué que tout le monde utilise la bonne vielle ancre plate.
Sur les bateau de location, il n'y a que celle-là, et je peux assurer que cette ancre tient superbement bien. Il y a 2 ans aux Tobago Cayes, nous avons eu 2 jours avec un moyenne de vent de 35 knts et rafale à + de 40 et le mouillage n'a pas bougé : ancre plate + 50 m de chaine pour +- 4m d'eau (sur un Sun Odyssey de 36 pieds).
Idem cette année, mais beaucoup moins de vent, dans l'archipel de Guadeloupe et Antigua sur un Ovni 345.
Et pourtant elle n'est pas chère cette ancre !
Sur mon bateau, dans la baille de gauche j'ai une ancre plate pour le sable et les herbes, à droite une CQR pour le reste. Pas beau temps je choisis la plate car elle est plus maniable.
Je suis surpris de ces propos dithyrambiques sur les ancres plates.
J'en ai une dans un coffre pour des fonds herbeux ou caillouteux. Elle ne sort quasiment jamais.
Pour moi, l'inconvénient irrémédiable de ce type d'ancre, c'est l'impossibilité qu'elle a de raccrocher en cas de dérapage, et ceci contrairement aux socs de charrue qui vont peut-être glisser lentement mais tout en tenant encore le bateau.
Je ne faisais pas de prosélytisme, mais faisais part d'une constatation.
Aux Antilles, en particulier, mais dans bien d'autres endroits au Monde, cette ancre plate est utilisée peut par la plupart des bateaux et les mouillages sont bien ventés. Comme on peut facilement plonger pour vérifier le moullage (eau à 26° voir plus) on constate que l'ancre s'enterre très rapidement, quelque fois un peu de traviole certes. Avec une bonne longueur de chaine, au moins 5 fois la hauteur d'eau cela résiste à des rafales assez violentes > 40nds. Il est vrai que le vent est régulier en direction (sauf cette année) : toujours de secteur Est et qu'il n'y a pas de changement important de la position de l'ancre.
Eh bien non! Je vois de moins en moins d'ancres plates et de plus en plus de socs : kobra delta etc.
Les charters privilégient les deltas peu coûteuses et sûres. Amha. C'est une impression. Salut à toi.