ancre ou corps mort
publié le 08 Mars 2004 16:57
BOnjour
quelqu'un a t il une idee d'une correspondance de poids entre un mouillage (ancre et chaine) et un corps mort ? a savoir, est ce
qu'un corps doit etre du meme poids que le poids total du mouillage pour avoir la meme tenue ou doit t on appliquer un facteur
(2,3, 5, 10) ??
merci de vos avis

















Si je comprends bien qu'un corps mort ne s'agit que d'un bloc de beton ou qqch sans forme speciale, il ne doit pas y avoir de
relation entre le poids d'un corps mort et le poids d'un ancre. Tout depend des conditions du mouillage - courants, vagues,
vents, fond, et le bateau que vous y mettez. Dans notre port, les ancres sont des sortes d'helices a peu pres un metre de long
qui sont verrouilles dans un fond de vase lourde et du sable. Ils ne pesent peut-etre 10kg, mais sont prevus pour tenir les
bateaux de 15 Tonnes dans les vents au dela de 100 km/h. Un corps-mort pour un bateau de cette taille serait un peu plus
lourd, (Je ne crois pas qu'une tonne suffirait a ces conditions ) et, puisiqu'il n'est pas fixe dans la vase par les ailes ou pales,
un corps mort risquerait de glisser sur ce fond qui n'a pas de rochers ou il pourrait s'accrocher. Pour savoir les poids
necessaire des ancres et /ou les corps morts dans votre coin, il faudrait demander aux voisins. La seule relation entre les
deux, c'est peut-etre qu'on espere qu'ils marchent quand on en a besoin.
Tout d'abord, il ne peut y avoir de correspondance entre un système d'ancrage et un corps mort, pour une simple raison qui est
que l'on exploite deux principes physiques totalement différents..
Dans un dispositif de mouillage, c'est la surface totale plantée et la forme de cette surface qui fait la tenue (et pas la chaîne!..)
Dans un dispositif de corps mort, c'est principalement le poids qui fait la tenue, si par chance le corps mort est "planté" (fonds de
vase) c'est un "plus" par rapport à la tenue relative au poids; même remarque concernant la forme "ventouse" qu'ont certains
dessous de corps mort..
Mais prenons des exemples précis: - dans mon livre "Tout savoir sur le mouillage" (Editions Loisirs Nautiques) page 13, je donne
la correspondance suivante: "une ancre moderne en aluminium de 7 kg, exploitant un enfoncement profond et une surface de
tenue efficace, aura une tenue plus élevée qu'un corps mort en béton d'une tonne et demie..
Autre exemple, pour un bateau de 10,50 m et de 4,5 tonnes, la législation française requiert une ancre de 14 kg. pour le même
bateau, il sera nécessaire d'immerger un corps mort de 1490 kg.. (page 104) et oui, pratiquement 100 fois le poids de l'ancre. Il
faut d'abord déduire du poids à l'air libre, la poussée d'Archimède, et dans l'eau, les 1490 kg ne pèseront pas plus de 800 kg..
dans le même ordre d'idée, une ancre de 14 kg, simplement posée sur le sol n'aurait qu'une tenue d'environ 30 kg..
Effectivement, une ancre "tire-bouchon" utilisée pour faire un mouillage permanent par exemple dans de la vase, pour un poids
de très loin inférieur, aura une tenue très supérieure.. Sans vouloir faire de la Pub.. ceux que ce sujet intéresse trouveront de
très nombreuses informations sur le livre que je viens de publier..
Alain d'Hylas
http://www.sail-the-world.com/dt/display_dt.cfm?dt=85
http://www.loisirsnautiques.com/index.php?page=fiche&idproduit=325&PHPSESSID=79c82da263c8e5c6e44c2ed851f90947#
"et pas la chaîne"
L'inertie des milliers de maillons qui composent ton mouillage ne participe t elle pas également à la bonne tenue d'un mouillage?
C'est toujours la meme vieille histoire..
La tenue de la chaine sur les fonds est negligeable par rapport a la tenue de l'ancre..
Voir entre autre l'article de Alain Fraysse qui explique tres bien cette question..
ALAIN, j'ai acheté et lu ton bouquin: effectivement il est sympa. Mais tu cite toujoutrs les articles d'Alain FRAYSSE. Ou peut on
FRANCOIS
se procurer ces fameux articles, car tout le monde le cite, Monsieur FRAYSSE, mais personne le voit! J'ai aussi visité le site Sp...
impossible d'avoir les prix: est ce que c'est gratuit quand il y a pas les prix?
Alain Fraysse a publié ses articles dans Loisirs Nautiques de décembre 1997 à février 1998. J'ignore si ces numéros sont
encore disponibles.
Par contre, si tu cherchais un peu, simplement en faisant "Alain Fraysse" sur Google que tout le monde connait, tu
trouverais en première ligne : http://alain.fraysse.free.fr/. In english of course, mais les formules mathématiques sont
évidemment les mêmes.
André-François
François.... Tu me surprends!!!
Oui les articles d'Alain Fraysse sont excellents, tout comme son site (en Anglais malheureusement..) et c'est pour cette raison
que j'ai demande a Alain de m'autoriser a les reprendre en annexe de mon livre "tout savoir sur le mouillage'.. si tu regardes
donc a la fin du bouquin, tu trouveras l'inegralite des articles qui avaient ete publies sur trois numeros de 'Loisirs Nautiques" Il
aurait ete dommage que ces excellents articles se perdent dans l'oubli..
Excellente nouvelle aujourd'hui.. Je viens de signer le contrat pour la publication du livre en traduction allemande.. bientôt la
traduction anglaise.. :0)
Pour les prix des S.. ils varient de pays en pays en fonction des frais de transport des taxes etc.. Contacte ton revendeur local..
regarde aussi le thread sur l'Océane..
www.spade-anchor.com
www.oceane-anchor.com
Bonjour,
J'ai apprécié aussi l'article d'Alain Fraysse, une petite chose me chagrine:
Dans rode static behavior cas n°2 on lit:
"Anyway, the tension on the pulling eye remains horizontal and equal to F, so the anchor shank remains horizontal too, and the
holding power is unchanged. "
Or en plongeant pour vérifier le mouillage que constate-t-on: Par un vent de 10 nds envirion (cas n°2), on voit bien la chainette
de la ligne de mouillage (y= aCoshx +b), mais souvent la chaine posée sur le fond de l'eau n'est même pas allongée, (en
particulier si le vent a viré), ainsi aucune tension ne s'exerce sur la verge de l'ancre. Donc la tension sur l'ancre n'est pas F mais
0 (nulle). Cette tension F intervient-elle dans l'équation? Le reste me parait bon.
Conclusion: en théorie, il n'y a pas de différence entre la pratique et la théorie, en pratique: si!
Bon sans rire, on peut penser ainsi qu'une partie de la tension execercée par les éléments naturels s'appliquent sur l'ancre.
Vivement qu'Alain mette les détails de son calcul sur son site.
Allez, j'admets que je vais splicer un bout de nylon au bout de ma chaine à la suite de son article et modifier un peu mes
procédures de mouillage.
Bon vent à tous , et beaucoup d'eau dans vos mouillages (pour pouvoir filer la longueur)
Jean-Pierre
http://perso.wanadoo.fr/argonaute-expedition//news160204.htm
Bravo à Alain pour son site super-intéressant (http://alain.fraysse.free.fr/sail/sail.htm)
J'en tire personnellement le conclusions suivantes :
).



) et tout le reste jusqu'au taquet.
1- La formule qui donne la force horizontale de dérapage du bateau F= 0.0089*L^1.66*V^2 (F en daN, L = longueur du bateau
en mètres, V = vitesse du vent en noeuds, le symbole "^" veut dire "à la puissance...") qui paraît délirante (trop fort) est en fait
réaliste si on tient compte de l'aspect dynamique des rafales et du désaxage du bateau par rapport au lit du vent. (et même
pour un cata il faudrait encore multiplier par 2)
2- en ce qui concerne les ancres, une ancre en alu tient aussi bien que sa soeur en acier,lorsqu'elle est enfouie.Mais elle peut
avoir plus de difficulté à s'enfouir.(Surtout que dans l'eau une ancre en alu ne pèse que 63% de son poids dans l'air)
3- en ce qui concerne la chaîne, à poids égal il vaut mieux l'avoir grosse et courte que longue et fine (toute paillardise mise à
part
4- les formules d'Alain s'écrivent plus facilement en considérant le rapport q = F/P de la force de dérapage du bateau au poids
de sa chaîne.(Par exemple 16 m de chaîne de 10 pèsent 16*2.16*0.87 = 30 kgf ou 29.5 daN car dans l'eau l'acier pèse 87% de
son poids dans l'air)
La hauteur d'eau entre le fond et l'épissure chaîne/cablot nylon est au maximum Hc lorsque la chaîne tangente juste le fond
avant d'arriver à l'ancre avec
Hch = Lch((1+q^2)^0.5 -q ) avec Lch = longueur de chaîne (^0.5 veut dire racine carrée)
Si pour arriver au davier d'étrave il manque encore Hny mètres de hauteur
Lny = Hny * (1+q^2)^0.5 est la longueur du cablot nylon à sortir.
Donc en pratique on peut facilement calculer la longueur de cablot à larguer en fonction de la profondeur du mouillage et du vent
Exemple :
pour 16 mètres de chaîne de 10 soit P = 295 N ,et un vent de 20 noeuds soit une force F de 1077 N sur un petit bateau de 7.8 m
q= 1077/295 = 3.65 d'où Hch = 16*((1+3.65^2)^0.5 -3.65) = 2.15 mètres
Sur un fond à 3 m il faut donc encore 0.85 m dans l'eau et 1 m pour l'étrave soit Hny = 1,85 m d'où Lny = 1.85*3.78 = 7 m soit
16 m de chaîne de 10 + un cablot nylon de 7 m minimum.
Sur un fond à 8 m il faut 8-2.15 = 5.85 m +1 m d'étrave soit Hny = 6.85 m d'où Lny = 6.85 *3.78 = 26 m de nylon
Sur un fond à 13 m il faut 13-2.15 = 10.85 + 1 = 11.85 =Hny d'où Lny = 11.85 * 3.78 = 45 m de nylon.
Pour un vent différent il faut recalculer F puis q puis Hch
Exemple pour un vent de 30 noeuds F = 2424 N soit q = 2424/295 = 8.22 toujours pour un tout petit mono
Hch = 16*((1+8.22^2)^0.5 -8.22) = 0.97 m
Sur un fond de 8 m il faut donc gagner 7m + l'étrave = 8m =Hny d'où Lny = 8*8.22 = 66 mètres !!
On peut facilement se faire un petit tableau correspondant à son bateau , sa chaîne, son cablot donnant la profondeur maxi du
mouillage en fonction du vent prévu.
(Incidemment l'angle de tire du mouillage par rapport à l'horizontale a son sinus égal à Hny/Lny = 1/8.22 dans le cas précédent
soit 7 degrés : ça tire dur !!)
Enfin il faut bien sûr encore vérifier que l'ancre tient le coup (vive les Spade et Océane