Bonjour,

Eric à bien expliqué les choses, personnellement j'ai suivi un cursus de formation par la Macif (mais en France) puis j'ai loué une
semaine un Oceanis 311 avec un ami qui naviguait depuis longtemps avec comme consigne d'être présent uniquement pour
corriger mes conneries.
Ensuite me sentant capable de naviguer de mes propres écailles je suis devenu un bon locataire (en solo ou avec ma fille),
d'ailleurs j'ai déjà réservé ma semaine aux Antilles pour l'hiver prochain.
En tout cas votre approche est réfléchie et raisonnable.

Bonne chance et bonne nav

Amicalement

Serge

Bonjour
Pour moi la meilleure école est de devenir equipier sur un bateau en regate,il te faudra simplement étre disponible et avoir des
bras le reste ils vont te l'apprendre .Le fait de pousser les bateaux au max dans tous les temps cela te permetra par la suite de
connaitre les limites et prendre les bonnes décisions dans tes croisiéres .
Salut

Je ne pense pas que dans ce cas la meilleure école soit la régate. Nat et Gil n'ont pas parler de souquer des écoutes et tirer un
maximum sur le destrier. Ils n'osent même pas le verbe naviguer et utilise se déplacer. Cela qualifie bien je crois une année
paisible de bourlinguage et d'escales. Plutôt que de faire de la régate, il vaut mieux apprendre le cabotage : gestion des
manoeuvres, des courants et dangers côtiers, la voile tranquille, la gestion météo pour éviter de se retrouver dans des
situations limites ...

Belle et bonne année à eux.

Entièrement d'accord avec le.pif , il n'y a pas meilleure école que la régate ... il est de mauvais ton et très mal vu sur ce site et
l'autre de parler régate, on se demande bien pourquoi mais bon ... Faire de la régate c'est avant tout justement la gestion des
maneuvres, des courants évidemment !!! et la gestion de la météo ! ça veut dire quoi la voile tranquille ??? se traîner
lamentablement avec un voilier mal réglé , surchargé, dangereux ? C'est n'importe quoi ...

salut

aussi d accord avec le pif
une serie de sortie en regate est un tres bon entrainement pour un appercu de ce que peux etre la navigation a la voile
prendre consience de la mer du bateau de l equipage

les diplomes sont inutiles que se soit pour une navigation personelle
ou dans l idee de faire un petit bisness pour remplir la caisse de bord sachant que apres le diplome
sans faire la procedure pour obtenir le brevet ne peux vous permettre d etre reellement pro

et ceux est une voie tres differente
je resume avec un examen peut etre pouvez vous tout au plus travailler au noir
et aujourd hui il y a tellement de monde dans ce crenau et qui payent pour soit disant travailler
prenez avant tout du plaisir a naviguer pour vous
salutations
captainjpp

Ah Eric ! justement j'essaie de te joindre mon ordi a cramé , j'ai paumé tes coordonnées , tu peux m'renvoyer ça dit ? Euh !
j'parlais pas du tout de ton bateau pour les voiles mal réglées ni encore moins pour un boat surchargé, non je pensais à un Sun
Odissey que j'ai rencontré au retour, mamiyaaa ! les nuls ! impensable ! lol Y'avait 4 voire 5 au près bon plein, z'avaient un ris
dans la GV, X tours dans le genoa équivalents à un tourmentin, bref sous-toilés , bateau pas appuyé dans un vilain clapot , vent
contre courant, ils n'avançaient pôoo ! lol sur 45miles on leur a mis 10 miles, peu importe mais là où on a eu l'écluse à minuit et
demi , eux ils l'ont eu une marée après à midi ... une nuit à se faire branler sous les grains, une pluie torrentielle, toujours est-il
que je ne vois pas le plaisir ni l'intérêt de se traîner sur l'eau avec un bateau inconfortable puisque mal appuyé sur l'eau et
roulant bord sur bord, faudra qu'on m'explique ...Adtalheure mon ami !

La navigation c'est la responsabilisation et l'autosuffisance,les talents de regatier sont importants mais les talents de bricoleur
encore plus importants.La modestie me semble indispensable.Les exces de l'esprit de competition peuvent devenir dangereux:Le
fier voilier avec tout dessus,croise par 35 noeuds vautre en course etait dans cette situation car pour ameliorer l'ecoulement de
l'air il n'y avait pas de bouts de ris

Mon cher Syrinx vous démontrez dans vos propos que vous n'y entendez que couic à la régate,et même , sans parler de régate,
à la marche correcte d'un voilier tout bonnement; la régate ce n'est pas tout dessus dans n'importe quelle condition et sans tenir
compte du matériel. Les " bouts de ris" comme vous dites n'ont rien d'indispensables pour prendre un ris , ces bouts peuvent
même dans certains cas créent des dommages à votre voile et ça arrive souvent ... Aucun régatier ne navigue au près avec
tout dessus, pour faire avancer un bateau ce qui est important c'est l'assiette du bateau , l'eau est plus fort que l'air, retenez
bien ça cher ami, l'assiette à préserver avant tout.Un bateau sous-toilé ne garde pas une assiette correcte , un bateau surtoilé
non plus, seulement avant de prendre un ris à 20 noeuds de vent , il y a d'autres solutions: prendre du cuningham, choquer le
chariot de grand voile, aplatir cette voile en étarquant la bordure, en étarquant le cuningham question guindant.Dans le cas
cité, deux bateaux sur la même route par force 4/5, un First 325 avec genoa inter, GV haute avec chariot de GV choqué en
grand , cuningham repris , un Sun Odissey 32 avec 8/10 tours sur genoa enrouleur, Gv avec un ris, chariot de GV non débordé,
résultat le First trace sa route avec de la puissance, bien appuyé avec une assiette facile à contrôler, pendant ce temps le Sun
Odissey sous-toilé dandinait non appuyé par sa voilure insuffisante ... et voyez-vous , mon équipière débutante s'en rendait
compte de cette allure inconfortable du Sun Odissey 32 brinqueballé dans un vilain clapot, vent contre courant. E puis, pourquoi
un régatier ne serait pas bricoleur ??? toujours ces fameux clichés du régatier complètement abruti ... d'où tenez-vous ça ?Après
mes 15 derniers jours de croisière j'ai pû hélas encore constaté où en sont nos " croisiéristes " comme ces 2 ketchs acier croisés
au large de Guernesey par 15/20 noeuds de vent au portant marchant à la voile plus moteur ... Pauvre marine à voile !!!

Cher Brainstorm non je ne parle pas des regatiers de bistrot qui tournent autour de 4 bouees le plus vite possible pour se
gausser de ses explois au cafe du port.35 noeuds de vent apparent au pres sans pouvoir prendre de ris par manque de bosse
preparee c'est genant.Ce generalement le greement et surtout l'equipage qui souffrent et quand cela dure 48 heures cela me
parait dangereux.Bon enfin de la course croisiere j'en ai fait mais c'est comme le cine club,le film c'est bien mais les debats c'est
epouvantable surtout qu'avec la vulgarisation de la voile il n'est pas rare de rencontrer des gens qui manquent de tact.

Mon cher Syrinx , je n'ai en aucun cas dit qu'il est intelligent de naviguer avec tout dessus par 35 Noeuds d'ailleurs je pense qu'il
devait s'agir de régates de clocher. Quoique dans certains cas, un Figaro peut tenir GV haute avec solent et être performant, et
un Figaro c'est en solo ...Je pourrai t'en parler en privé si tu le veux c'est un sujet que je connais plutôt bien. Sur mon First 325
en équipage réduit c'est à dire avec ma femme, j'aurai un ris dans la GV et solent, trouves-tu ça cohérent ?Je te rejoins par
contre quant à l'ambiance détestable des " après-régates " en équipage c'est pour cela que j'ai surtout régaté dans des courses
en solo où l'état d'esprit n'a rien à voir, où il y a un respect mutuel et une vraie camaraderie qui s'installe au fil du temps.Il faudra
par contre s'enlever de la tête que des régates c'est entre 3/4 bouées, il y a aussi des régates de plusieurs centaines de miles
comme dernièrement la courses " Skippers d'Islande " avec un aller-retour de 2600 miles... et Le Figaro en ce moment. A plus !

Cher Brainstorm,votre probleme est typiquement Francais:s'imaginer les meilleurs et donner des lecons.Cela a commence a
Azincour s'est confirme a Trafalgar.Bon la croisiere c'est l'autonomie ,l'autonomie c'est la simplicite et l'experience de la course
croisiere m'ont fait decouvrir que plus il y a de manoeuvres et plus il y a de maintenance.La navigation c'est la liberte ,la
decouverte de mouillages solitaires et non s'agglutiner dans le bistrot de la marina en racontant ses exploits.Le figaro ca dure
queques miles et il y a assistance, sponsor et beaucoup d'argent ,et il me semble premature de conseiller la Figaro a notre ami
qui doit se contenter de trois mois de formation.Il semble egalement plus formateur de naviguer en equipage reduit que de
s'agglutiner a 6 sur un 30 pieds.Il est dommage que votre franchouillardise vous fasse oublier l'humilite mais je resterai attentif a
votre resultat de la course du Figaro.

Salut Nat et Gil
Devenir autonome avec une formation à plein temps pendant trois mois, c'est possible - à condition de bien choisir cette
formation. Mes conseils:
1) allez aux Glénans (www.glenans.asso.fr).Excellente école de voile. Suivez les cours 1, 2 et 3. Choisissez les cours intensifs,
combinez-les avec navigation dans des bassins différents ( Méditerranée et Atlantique, Nord et Sud, climat chaud ou froid) .
L'école des Glénans a des bases en Bretagne, en Corse et en Irlande p.ex.
2) faites le permis de navigation ( il y a des cours intensifs de courte durée ou sur quelques week-ends p.ex)Pour avoir les milles
nautiques, participez à des croisières de formation ou louez un bateau avec un skipper en précisant que vous voulez qu'il vous
prépare à être autonomes
3) faites vos permis pour la VHF
Cela pourrait se présenter comme:
3 semaines aux Glénans = 21jrs
5 croisières de 5 jours dans de bassins de navigation différents sur des voiliers de type différent et à équipage réduit = +25 jrs
3 semaines de location de voilier avec skipper = +21 jrs
6 jours pour le permis de navigation =+6jrs
6 jours pour les permis VHF ( fluvial + short range+ long range)= +6 jrs
Durée totale 79 jours,
c'est un minimum, à vous de voir si vous êtes prêts ou s'il faut compléter.
Si vous êtes vraiment motivés, vous le ferez. Je vous souhaite bon courage et bonne chance.
Envoyez-moi un mail des Antilles quand vous y serez!
Ciao
Nicol

ça ne m'intéresse pas de discuter avec des babas cools de la voile comme Syrinx, d'ailleurs même votre " idole " Moitessier se
réjouissait d'aligner des miles...c'est à se demander si tu as déjà navigué, on peut se poser la question. Tout ce qui t'intéresse
c'est la polémique, argumente, explique, réponds à des points précis au moins! Le frimeur, le caïd c'est toi, puisque qu'un Figaro
de 4 fois 400/450 miles en solo c'est rien pour toi. Un aller retour Paimpol/Reyjavick de 2600 miles non plus. Alors, raconte-nous
tes exploits de croisiériste pour voir... N'importe quoi ces doux rêveurs sur le net ! Trop drôle voire tristeeee !

c'est un site de bateaux pour parler bateau Syrinx

Mr et Mme NIEUTIN ont écrit un bouquin sympa et demystificateur sur l'année sabatique aux Antilles et qui mérite d'être lu par les candidats ,néophytes o
pas d'ailleurs. "Histoire de partir" et ils ont un site du meme nom sans les espaces. ((je n'ai aucun interet dans cette pub))

Mon cher Brainstorm absolument desole mais j'exprimais une opinion sur la responsabilisation qui me parait la qualite
fondamentale quand votre logorrhee epistolaire de moniteur de voile a voulu m'expliquer les principes fondamentaux de
l'equilibre des voiles ce qui n'avait aucun rapport avec la question posee de la formation en 3 mois.Bon je pars en mer et vous
adresse mes voeux de retablissement

Mes chers amis pour conclure permettez moi de vous souligner les bonnes idees de 'Nicol' qui a resume de facon claire les
possibilites les plus efficaces d'acquerir la formation necessaire

Mouais ... logorhée ça te fait pas penser à quelqu'un Eric ? ça va devenir très mode, c'est comme ceux qui te sortent à tout bout
de champ " que du bonheur" ou " y'a pas de soucis ", des trucs d'ados boutonneux quoaaa ! lol Y'a des types comme ça qui
s'écoutent parler ... quelle chianlie le net , on récupère tous les cas psy ! LOL

Helas tout se perd, si logorrhee vous parait un terme abscons il exprime une realite .La discussion se revele donc trop delicate

Pour ajouter, à ce qui a été dit, je pense qu'il y a des bassins plus complexes que d'autres. Je suis convaincu, pour avoir formé
moi même plusieurs équipiers, qu'on apprends particulièrement vite dans des bassins comme la bretagne, en particulier du côté
des côtes d'Armor, à cause des marnages, des courants, des cailloux et des diverses conditions météo rencontrées.

D'un autre côté, un bon marin est bon partout, c'est évident, mais n'ayant pas la chance d'être "né dedans", c'est là que j'ai
essayé d'améliorer mon petit niveau.

L'avantage que j'ai sur beaucoup, c'est que vu mon expérience limitée, j'ai une grosse marge de progression devant moi.

La première fois que j'ai skippé, j'avais trois mois de navigation dans les pattes, mais c'étaient des navs pointues, genre tour
d'Angleterre. Il n'est pas si difficile de ne pas mettre son équipage en danger dans la mesure où l'on respecte un nombre limité
de principes simples : surveiller la météo, ne pas se rapprocher de la côte quand ca va mal, se méfier des abordages et surtout
ne pas passer par dessus bord. Le simple respect de ces principes doit réduire la mortalité à la mer d'au moins 90%. Après, on
navigera peut être mal, mais en sécurité. Et c'est en navigant qu'on devient navigateur.
Enfin, le point le plus important quand on parle de voile, c'est que c'est sur des dériveurs qu'on apprends le plus vite. Pas sur un
gros croiseur ou l'on ne sent rien quand on débute et ou le skipper ne vous laissera jamais l'autonomie qu'on vous donnera dès
la première heure sur un 420. Par dériveur, j'entends bien sur un bateau qui s'apparente au comportement d'un croiseur, ce qui
exclu les catamarans et autre planches à voile, certes plus ludiques, mais nettement formateurs dans une perspective de
croisière. Choisissez un sloop type 420 ou Vaurien, pas des machines de guerre comme le 505, ou l'on apprends surtout à nager
si l'on assure pas un max. Moitessier donnait déjà ce conseil.

En tout état de cause, bienvenue au club.

Juste une remarque en passant. Les prises de becs sur ce site visité par des milliers de voileux risquent surtout de faire couler
stw. S'il vous plait, échangez vos mels et enguelez vous plus loin, les pacifiques qui viennent ici pour échanger leurs expériences
vont finir par se lasser.

Bonjour,

Logorrée, c'était moi le premier en effet:
laurent Pilon pour vous servire.

Et qui attends dorénavant le modérateur avec impatience...

logorrée ou logorhée ? non , c'est pas à toi que je pensais mais à notre cher ami Damien JFP , Jean-François Perrouty

Bonjour,
Pourquoi opposer régate et ccroisière.La différence essentielle est à mon avis dans la manière de voyager,avec quel
bateau,quel équipage et quel moyens.On ne compare pas ceux qui font Paris Dakar en 15 jours et ceux qui se baladent et qui
peuvent mettre plusieurs mois pour faire le même trajet au gré des rencontres.En bateau c'est pareil,il y en a qui alignent les
miles en soignant leurs moyennes journalières et d'autres qui musardent.Les 2 façons de faire sont tout aussi estimables.
Pour notre part,voyage de 3 ans en famille avec 5 enfants et le chat,on a toujours prvilégié le confort quitte naturellement à
perdre un peu de vitesse en étant un peu soustoilé.Cela dit mettre 20 jours au lieu de 16 pour traverser l'atlantique ne change
pas notre vie.Pour nous,voyager c'est recontrer du monde,voire d'autres cultures,d'autres pays.Le bateau était un moyen de
transport.Une fois partis,il faut se demerder en route et les escales représentent 80 ou 90% du temps.D'autre part,pour un
voyage un peu long,les bateaux sont souvent très voire trop chargés.Enfin je viens de lire un article de Michel Desjoyaux
expliquant qu'après des années de navigation il n'avait pas vu grand-chose et c'est bien la à mon avis qu'est la différence entre
les coureurs et les voyageurs,même s'il est évident que Desjoyaux est un très grand marin. Quant à l'expérience,on a constaté,
peut-être ne faut-il pas le dire,que parmi ceux qui sont partis beaucoup avaient peu ou pas d'expérience nautique avant le
départ et qu'en quelques semaines ils en avaient appris beaucoup plus ques plaisanciers en quelques années.La vie à bord à
plein remps ne ressemble pas à une croisière de 2 ou 3 semaines,tout comme il est différent depasser 15 jours à la campagne
(ou à Paris aux Antilles ou ailleurs)et d' y vivre à l'année.
Amicalement.

Je suis assez d'accord avec toi dans l'ensemble Maseal sauf que si le bateau n'est qu'un moyen de transport pour toi et bien je
choisirai un autre moyen moins coûteux et plus confortable. Mon projet c'est voyager , faire beaucoup , beaucoup d'escales
mais c'est aussi continuer à avoir le plaisir de la glisse, de barrer, de sentir les réactions de mon bateau sous le cul , bateau qui
pour moi est quasiment un être vivant. Je vois que tu as un ferro et là non plus je n'aurai en aucun cas voulu d'un bateau lourd,
peu réactif, peu de sécurité active, peu de plaisir en voile pure mais chacun fait ce qu'il veut et on ne va pas s'engueuler pour
ça.Je pense que si tu avais commencé par le dériveur, un peu de régates, etc ... tu n'aurais pas fait ce choix de bateau et je te
dis franchement et sans la moindre agressivité que nous avons sûrement peu de points communs niveau bateau , autrement
peut-être, sûrement même. A plus et sans la moindre envie d'entamer une polémique.Je ne me suis toujours pas prononcé sur
une formation accélérée en 3 mois , et bien je suis, disons, très dubitatif , ingurgiter un savoir -faire en si peu de temps , avoir
retenu 3 mois de " cours " intensifs ... Humpfff !

Pour Brainstorm,le bateau,en tout cas d'occase,est le moyen le moins cher que nous ayons trouvé pour
voyager.Accessoirement,cela permet des contacts rapides:par exemple au Cap-Vert,le fait d'arriver en bateau surtout avec nos
enfants nous a ouvert bien des portes alors que ceux qui arrivent en avion étaient appelés "touristes".Cela permet d'emmener
un maximum de choses avec soi(bouquins,musique,affaires de classe des enfants...).Ayant,au cours de notre voyage,passé 6
mois à nous balader à l'intérieur du Vénézuela et en Bolivie,je peux te dire que le sac à dos est vite plein et lourd à porter
surtout quand on 5 enfants dont 2 tout petit avec soi.Pour le bateau,j'ai commencé comme beaucoup par le dériveur
(caravelle,europe,470,fireball)puis fait de la croisière et un petit peu de course.Le choix du bateau est pour nous aussi
économique,et on préfère ne pas mettre trop de sous dans le bateau pour être plus "riche" aux escales.Notre premier
voyage,on l'a fait avec un petit prince en acier de 13 mètres et nous avons effectivement acheter un ferro de 17 mètres.On
connait ses avantages(prix et possibilité de charger sans angoisses des kilos superflus) et ses inconvénients(lourd et très dur à
revendre).Cela dit,sans trop tirer dessus,on fait 200 miles par jour ce qui pour nous est très bien.Si on avait eu plus de sous,on
aurait peu-être et même probablement choisi un autre bateau,mais il fallait bien faire un compromis.Cela dit,encore une
fois,tous les choix sont respectables,mais nous en famille avec nos enfants,de toute façon il fallait privilégier le confort et je
préfère avoir 35 ou 40 noeuds de vent avec mon gros ferro qu'avec un bateau plus petit,plus rapide mais que j'aurais trop
chargé équipage familial oblige. Je voulais simplement dire,pour l'avoir vu,que les gens qui mettent tout ou en tout cas trop de
sous dans le bateau se retrouvent bloqués aux escales à manger des pates et pour nous le but du voyage c'est de voir du
monde,des gens et des pays différents,pas de rester scotchés à bord faute de sous.
Amicalement.

Réponse satisfaisante, cohérente et intelligente Maseal , tu m'excuseras mais ça devient si rare. Un ferro de 17 m c'est déjà
proportionnellement moins lourd parce que un Endurance 35 par exemple c'est vraiment le camion camion. Question budget, je
comprends tout à fait , il m'arrive parfois de me poser cette question et plutôt que de mettre 200 000 Euros dans un RM 1200
n'y mettre que la moitié dans une occase ...Les cours du CNED et Cie, on étudie ça aussi , 3 gosses et le dernier a 5 ans...
Bonne continuation Maseal.

Mais moi ausi Eric c'est un avis certes contestable, je veux dire que pour ma part je ne partirai pas faire un TDM avec femme et
enfants avec si peu d'expérience compte-tenu de ce que je sais , des branlées que j'ai pris en mer , etc ...On navigue dans des
coins casse-gueule par içi tu le sais , le golfe de Gascogne, l'Irlande, le Nord Ecoose, les Anglos, ... quand ça bastonne je me
suis souvent demandé ce que je foutais là et souvent rêver à être peinard à la maison devant un feu de cheminée ...

Le budget est important:achat du bateau et vie à bord.Il y a des arbitrages à faire même si c'est toujours ch...Pour les
enfants,on en a 6 maintenant,le seul conseil que je donnerais est de ne pas aller que dans des mouillages déserts,peut-être
idylliques pour les parents.Il faut leur maintenir une vie sociale et donc voir du monde.Si on repart,on envisage de les scolariser
selon les endroits en sachant que cela exige des escales longues mais on aime bien.Pour le CNED,bof...Pour les petits cela ne
me parait pas indispensable même si je me suis déjà fait allumer pour avoir dit ça.Je précise à tout hasard que nos enfants font
des études très correctes en ayant passé 3 ans en bateau.On verra pour les petits.
Amicalement.

Oh mais rassure-toi les mouillages déserts ça va bien quelques heures mais c'est pas mon truc , non moi ce qui m'intéresse c'est
rencontrer du monde et du monde partageant la même passion , et découvrir les " indigènes " du coin( les indigènes c'est une
boutade, évidemment). J'ai bossé seul toute ma carrière dans un bureau chez moi et je m'y suis assez emmerdé... J'adore les
contacts et lie assez facilement conversation , étonnant non ? LOL A plus !

Cher Gil Vous avez une enorme chance car le probleme dans ce genre de projet c'est que les deux membre du couples partagent
la meme volonte de partir et qu'ils la conservent,donc il faut y aller tres relaxe pour ne degouter personne.3 mois pour de
formation c'est largement suffisant pour apprendre a naviguer vu votre programme et destination.Le bateau peut etre meme
ramene par cargo si un devient fiu.Ce qu'il faut c'est acquerir la routine des quarts apprendre la cuisinne.Les Glenans c'est tres
bien.Ils donnent des idees pour tenter de prevoir le maximum et le bon sens fait le reste.Le barreur c'est tres souvent le pilote
et les manoeuvres limitees au maximum.Mais le plus important c'est d'y aller a deux en harmonie et super relaxe.C'est la qu'est
le noeud du probleme,un couple de sauvage bouffeur d'ecoute n'existe pas et vie,c'est pour cela qu'ils le font en solitaire.Le
petit noeud en plus vous avez une annee pour le trouver.Par contre pour la meteo il faut se la faire easy,surtout pour la Baie de
Biscaye et pour la traversee au bon moment.Il est possible de trouver son bateau aux Canaries ou il y a des affaires et des
chantiers.Un bon livre Planning an Atlantic circuit de Alastair Buchan qui donne une foule de truc et decomplexe
completement :Au debut il n'y connaissait rien et a traverse 3fois sur son biquille de 22 pieds a 62 ans.Le seul probleme c'est que
le desir reste partage.Make it easy and use the KISS principle Keep It Simple Stupid.