Je crois me souvenir que la principale différence est due à des choix mécaniques beaucoup plus résistants sur le 4000GP+ qui en
prolongent la durée de vie, s'il fait des gros efforts ;-)
Quant au déplacement du bateau des tables de choix du constructeur, il faut les prendre avec interprétation. Ce qui compte
c'est l'effort à fournir à la barre. En principe un bateau léger nécessite moins de puissance mais il suffit que la barre ne soit pas
équilibrée pour que cela soit faux... Cordialement.

Merci pour cette information. Elle confirme en fait mes premières impressions. D'un point de visuel, l'apparence d'un ST4000 et
ST4000GP+ est identique. C'est donc à l'intérieur.

Pourtant, la différence de prix est particulièrement dissuasive. On passe pratiquement du simple au double pour recueillir un
avantage qui me semble malgré tout discutable.

L'étanchéité n'est pas au rendez-vous. L'eau s'infiltre à l'intérieur par le câble électrique malgré le presse étoupe à cet endroit.
Un peu de silicone règle le problème si on s'en aperçoit suffisamment tôt.

La partie la plus vulnérable est située au niveau de la barre franche. L'embout du vérin est une pièce en plastique, visée sur la
tige. Les efforts de cisaillement à cet endroit peuvent être très importants si l'alignement n'est pas correct ce qui conduit à la
destruction à très court terme de cette pièce. Le système pour connecter le vérin avec la barre franche est également très
fragile. Il s'agit d'un axe minuscule (M4 ou M5, je pense) visé dans mon cas sur un coude. Un contre écrou devrait normalement
assurer le serrage... en théorie. La pratique est toute différente puisque cet axe se dévisse constamment. En plus, si par
malheur il se casse, le constructeur n'a pas prévu de pièce de rechange. Il faut remplacer le coude entièrement. Autre point à
ne pas négliger, la présence de ce coude provoque un couple relativement important à la hauteur de sa fixation avec la barre
franche. Si je prends 85KG la force maximale et un coude dont le bras de levier est de 102mm, je me retrouve avec environ
8,5KgM. Ce n'est pas beaucoup mais quand le pilote fait un va et vient permanent, dans un sens puis dans l'autre, il y a intérêt
a fixer plus que solidement la pièce. Pour ceux qui ont une barre franche en acier, la question ne se pose pas. Il faut souder.

Enfin dernier point.J'essaie d'avoir un deuxième ST4000GP+ en réserve mais a priori, il est impossible d'acheter cette unité de
puissance seule chez Raymarine (C'est le pack complet qui serait vendu).

Bref, si je devais tirer des premières conclusions sur ce pilote, je dirais qu'il est valable pour des petites navigations et si possible
dans une autre configuration (pas de coude mais prise directe sur la barre franche). Cet avis n'engage que moi bien sûr et je
suis certain que d'autres retirent pleine satisfaction de ce pilote.

Pour ma part, je penche définitivement vers la solution d'un régulateur d'allure avec en réserve le pilote lorsque le vent n'est
pas au rendez-vous. J'attends donc avec impatience le dossier que nous prépare STW.

J'ai eu un ST4000 sur mon ancien cata il n'est surement pas prévu pour un déplacement de 9 tonnes en monocoque par contre
c'était un bon pilote. Si ta barre est dure j'avais vu un systeme de démultplication des forces sur un bateau qui permettait de
brancher le pilote de faible force sur un secteur relié a la barre comme un pilote avec aerien ( pas bete du tout la guepe!!). Sinon
tu as besoin d'un pilot inboard style ST6000 voir 5000 avec une unité de force costaud. Si ton bateau est bien équilibré le pilot
barrera toujours bien voir très bien au près par contre les problèmes commencent au vent arriere voir de travers. il te faudra
toujours de la puissance à ces allures. Pour les gens qui naviguent en cata les deux safrans et les deux coques longues
demandent des puissances moindres.
Regarde bien un pilote automatique a l'anciennne avec pelle et aerien, retire la pelle et l'aerien et branche ton 4000 dessus le
resultat ne devrait pas etre mal
A+

Mon premier ST 4000 w (barre a roue) m'a duré 8 ans de vie a bord et de navigation, souvent en solitaire.. et aprés j'ai du
changer les petits pignons plastique du moteur. coût env.60 euros..
J'ai maintenant depuis deux ans le nouveau ST 4000 nettement amelioré au point de vue des fonctions, avec même un timer de
4 mn pour les quarts de nuit.. l'ancienne unite rotative sur galets plastique a ete remplacee par un chemin a billes..
Personnellement je suis particulierement satisfait de mon (mes) pilotes..
Je dois preciser qu'HYLAS (www.hylas.ws) est un monocoque de 12 m et pas moins de 14 tonnes.. mais j'equilibre toujours
parfaitement mes voiles avant d'enclancher le pilote..

www.hylas.ws

Je navigue sur un catamaran dont le déplacement maximum est environ de 6,5T mais quand je lis les informations sur ce forum
je constate que cette notion de poids est tout à fait relative! Le message d'HYLAS à bord de son voilier de 14T est éloquent mais
c'est une barre à roue et comme je le signalais la faiblesse du ST4000 pour barre franche se situe à mon avis au niveau de la
liaison "vérin - barre franche -

Par contre, si je veux être sincère avec moi-même, il est possible que je naviguais avec le voilier qui n'étais pas suffisamment
équilibré sous voiles. En plus la navigation se faisait soit plein vent arrière, soit au près car je n'avais pas d'autres choix.

La combinaison pilote automatique avec régulateur est effectivement la meilleure solution à mon sens.

Reste à présent la question du second vérin de réserve que je souhaite acheter sans le reste.

J-L

eh bien tout le monde y vient pour les mm raisons a ce que je vois...le hood 38 fait 10 tonnes lege,( donc environ 12 en
navigation...) et meme bien équilibré sous voiles,meme avec le premier ris qui va bien, le pilote AS 100 plastimo decroche a
partir de 20 noeuds de vent réel,et volontiers au lof ou a l'abattée 3/4 largue, d'ou l'interet (entre autre) que je porte au
regulateur d'allure.
olivier

Pour JL j'ai un ST4000 gp la console à un problème mais le verin est comme neuf je ne suis pas sure qu'il est servie je l'ai eue
avec le bateau mais la console à deconné de suite. Apparemment le verin n'est pas identique au ST 4000, le GP est plus gros sur
la partie arriere. Si tu es interressé fait moi une proposition. Je suis en région Parisienne.
Johnny

Pour shantala,

Je serais interessé par le verin ST 4000 GP s'il est toujours disponible.

Daniel.

Bonjour, il est toujours dispo sur Paris, je vous laisse mon numero de tel 0685476575.

Puisque l'on parle de pilote ST4000 Raymarine : je vous parlerai du mien.

C'est un pilote ST4000 pour barre à roue et j'en suis globalement mécontent.

1 - le bateau fait environ 6,5 tonnes, et le pilote ne le tient bien qu'au près. Aux autres allures y compris au moteur, le bateau
sous pilote navique comme un serpent, le acro sant réglage des voiles n'y est donc pour rien!
Je pense cependant que celà pourrait venir du fait qu'il y a du jeu dans la barre. La barre bouge un peu d'avant en arrière.
Je suis en train de faire changer les roulements. Je verrai bien. Qu'en pensez vous ? Quelqu'un a t-il déjà changer des
roulements de barre ?

2 - De plus le boitier de commande, pourtant à l'abri des chocs et suffisament en hauteur, manque d'étanchéité et est donc
sensible à l'humidité (cela se manifeste par une tache noir type tache d'encre dans l'afficheur). Ce phénomène est apparu à
peine plus d'un an après l'achat, et donc les gars de R. m'ont seulement proposé de m'en vendre un autre !

Ce serait à refaire, je serai passer au large de chez R....
Cordialement

Je crois que l'erreur peut venir de plusieurs autres points:
- Le 4000 n'est pas adapté aux barres à roue! Pour moi, il FAUT que le pilote soit in-board pour être efficace. J'ai eu un ST5000
et j'en ai été globalement satisfait. C'est plus difficile à monter, mais quel confort ensuite!
- La position du compas! Il ne doit pas être proche d'une masse métallique. Pas facile! Cependant fondamental. Pour cela, il faut
que le pilote "passe" l'aquisition avec une erreur de moins de 15° lors du cercle de 360 à faire au moteur. Sinon, le bateau va
zigzaguer et lâcher et ne pas tenir le cap, sauf sur certains caps!

Tu vois Humfrey que les avis peuvent être très diametralement opposés..

Je ne conçois ni ne fabrique les pilotes ST 4000 et je ne reçois pas de Com de Raymarine..

Pendant que vous faisiez la Fête en France.. je me suis tapé en solitaire un p'tit run de 600 milles entre Florianopolis (sud du
Brésil) et l'Uruguay.. et mon ST 4000 a fonctionné, presqu'a 100 % du temps.

Ça m'effraie retrospectivement de savoir comme tu le dis "Le 4000 n'est pas adapté aux barres à roue! Pour moi, il FAUT que le
pilote soit in-board pour être efficace."

Peux tu donner plus de détails?? le pilote automatique n'est pas une technique où je possède une competence spéciale.. je ne
peux que rapporter mon experience perso.. 13 années de navigation hauturière, dont une grande partie en solitaire.. avec un
pilote ST 4000 pour un bateau de 12 m/ 14 tonnes.. et j'en suis satisfait.. Quizzzzzzz??

www.hylas.ws

En résumé chers amis quel sont pour vous le nec le plus ultra comme pilote pour une barre franche?
J'ai un bateu de 11 metres d'environ 7tonnes
Actuelement j'ai un vieu AT50 que j'aimerais bien changer

http://www.locayacht.com/

Mon cher Alain,

(Je dis Mon cher parceque, moi, je t'aime bien et je te félicite pour tes compétences) mon avis vient aussi de mon expérience.
Celle-ci est beaucoup moins importante que la tienne. Mais tous les bateaux que j'ai loués depuis 10 ans avec un pilote outboard
sur barre à roue n'ont JAMAIS marché. J'ai commis l'erreur scientifique d'en déduire une incompatibilité. Celle-ci n'est pas
absolue donc puisque tu as une expérience positive sur un pilote, le tien. Mon expérience (je n'ai pas la chance de naviguer loin
comme toi) vient de plusieurs pilotes différents, de marques différentes.

Alors admettons que le ST4000 soit adaptable aux barre à roues. Je t'en donne acte volontiers et Je retire ce que j'ai dit.
Cependant, que penses-tu de mes remarques sur la position du compas pour solutionner les soucis de notre ami?

je comprends mieux ton avis negatif maintenant..

Il doit etre plus que vraissemblable que ces pilotes automatiques doivent etre plus ou moins massacres par les utilisateurs
successifs des bateaux de location qui ne sont pas forcement toujours des navigateurs tres aguerris...

Tu vois, tu as dans ce domaine plus d`experience que moi.. plus de pilotes sur plus de bateaux.. alors que moi, je n`ai que la
malheureuse experience d`un seul et unique Autohelm ST 4000 w (barre a roue) et encore sur un seul bateau.. :0) mais je dois
sans aucun doute totaliser quelques miles en plus :0)
Naviguant souvent en solitaire ou en equipage reduit (p`tit Mouss Adorable mais peu marin.. :0)) mon pilote est un equipier de la
plus haute importance.. et je me le soigne, nettoyage frequent, graissage etc et bien qu`il soit tres sous-dimentionne, il m`a
toujours rendu un service sans faille..

En ce qui concerne ta remarque sur les compas.. je n`ai pas reagi, parce qu`elle est parfaitement exacte..

www.hylas.ws

JL,

je vient d'acheter un bateau que le propriétaire avait équipé d'un ST4000 et d'un 4000GP en secours (ou le contraire). Je n'ai
pas encore testé, mais je peux déjà te dire que :
-l'ancien proprio a navigué 12 ans dans l'atlantique sud avec ce materiel, le bateau fait 12tonnes en charge. Il a changé un
moteur, mais pas de model de pilote, donc ça doit marcher.
-le 4000GP a un vérin un peu plus gros.
-L'éléctronique est exactement la même puisqu'interchangeable entre le 4000 et le 4000GP

à propos, je cherche un afficheur de ST4000 pour secours (le mien a été volé), si quelqu'un en a un vieux qui marche encore, je
suis preneur.

il y avait un afficheur Raymarine 4000 d'occasion chez AD Nantes il y a à peine 15 jours
Amicalement
Yoël

Bonjour tout le monde, et Bonne Année !
J'ai un ST4000W (1995) sur un 12 metre, 9 tonnes. Il est relativement grippé, incapable de tourner la barre.
Si je remplace la courroie, le galet presseur (qui est felé) et les petits pignons du moteur, comme mentionné si dessus, suivi d'un
bon nettoyage-graissage, cela suffira-t-il à lui redonner une jeunesse, ou y a il autre chose à changer ?
Ne vaut il pas mieux acheter le Kit de conversion MKII bien qu'il soit si cher ?
Je pense utiliser ce pilote par petit temps pour economiser les batteries.

Il y a de fortes chances que ce soit les petits pignns du moteur qui en aient pris un coup.. Tu trouves le jeu de pignons en Kit et
c'est relativement facile a changer.. (en étant patient..)
A mon avis, compte tenu du prix du Kit pignons, tu devrais tenter l'aventure..

chacun y allant de son expérience, voici la mienne, qui ne vaut bien sùr qu'en tant que telle:
bateau self-made, 13 m, environ 10 tonnes;
20 ans de nav'côtières en équipage, avec un AT 50 sur secteur, drosses de barre à roue débrayées alors, utilisation par beau
temps seulement, RAS, satisfaction totale, y compris sur le SAV Plastimo qui m'a toujous dépanné rapidement et
économiquement...
depuis 5 ans, barre hydraulique maintenant, nav' hauturières à 2 ou 3 (retraite) avec un 6000 Autohelm, RAS jusqu'au Cap
Vert, cet automne: faux contacts au niveau du moteur: pas de gaine de sortie (= défaut de conception?) soit un fil coupé, et
une panne intermittente et alléatoire... (dépanné par Kai Brossmann à Mindello)
entretemps, essai en secours d'un ST 4000+ sur la roue, mais commandé par le calculateur du 6000...
excellents résultats, sauf dans les plus grandes embardées par vent AR, mais assistance possible en veillant près de la roue...
puis transat sur 16 jours avec le 6000 dépanné, qui a barré à 100%... RAS (même dans les plus grandes embardées...)
voili, voilà...
cf "Célugé, le voyage" dans les dossiers STW
bonnes nav'
Roland A.

A propos des pieces detachées, elles ne sont plus vendues qu'en kit, bonjours les prix ! pour les petits pignons on livre le
reducteur complet, soit 76? .

Je suis entrain de relire les échanges sur le ST 4000(barre à roue)
j'ai actuellement un problème avec le mien qui semble ne plus entrainner correctement la barre. Lors d'une fausse manoeuvre,
j'ai malencontreusement forcé sur la barre, alors que le pilote était embrayé. Depuis il 'patine'.
Je l'ai démonté de sur la barre à roue, mais je n'arrive (n'ose) pas à l'ouvrir.
Quelqu'un pourrait il me donner la procédure. Je ne vois pas de vis, seulement un 'bouchon plastique qui peut être cache
une vis?
Il semblerait qu'à l'intérieur il y ait une courroie plastique crantée, un pignon alu ou inox en bout de moteur, et que le
levier d'embrayage 'presse la courroie contre le pignon?
Y a t il de kits, chez qui les trouver?
Merci de vos réponses.
christian