UN HANSE 371 PERD ET SON SAFRAN ET COULE

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UN HANSE 371 PERD ET SON SAFRAN ET COULE
sujet n°81307
Je n'en tire pas de conclusions sur la qualite des hanse, je vois mal un chantier faire des economies sur la meche de safran mais pour le large j'ai une preference instinctive pour les safrans fixés sur un aileron. Les pertes de safran suspendus semblent etre une fortune de mer relativement frequente. a lire, en anglais, l'histoire d'un hanse 371 qui perd son safran lors d'un surf à 11 noeuds sans qu'il semble qu'il y ait eu un choc avec un ofni. Au lieu de verifier si il y avait une entree d'eau le skipper affale avec difficultés la gv - ce n'aurait pas ete ma priorite quand il descend les planchers flottent deja http://www.hyc.ie/news/newsview.asp?newsid=285 Triste mais pas de victimes

http://www.hyc.ie/news/newsview.asp?newsid=285

Jyc
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réponse n°81770

Il n'y a aucune raison pur que la mêche d'un safran suspendu casse si elle est correctement dimensionnée. A rapprocher de
l'affaire du Bavaria 42 match ?

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réponse n°81771

Dans l'article ils indiquent esperer recuperer le safran sur un eplage ... ou peut etre effectuer une plongee sur l'epave. cela dit
un safran suspendu est intrinsequement plus fragile qu'un safran fixé sur un aileron en cas de choc sur une epave, d'autre part
le safran suspendu subit des torsions severes ...

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ETAP 30
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réponse n°81813

Il faut quand même remarquer que les conditions de mer étaient difficiles....! 25 à 30 noeuds de vent, on peut se demander si le
skipper ne prenait pas des risques inconsidérés. Il serait sans doute utile de rappeler aux skippers que lorsque le vent dépasse
15 noeuds on reste au port car un voilier n'est pas fait pour supporter des conditions de vent et de mer décrites lors de cet
accident. Un peu de prudence éviterait sans doute bien des accidents....Allez voir sur le site référencé ci-dessous ce qui arrive
quand on navigue avec plus de 20 noeuds de vent...

http://perso.wanadoo.fr/mistral.gagnant

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POGO 6,50
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réponse n°81814

C'est à prendre au 2e degré ?

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VOILIER
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réponse n°81821

MDR 15 noeuds de vent ... mes 90kgs décollent à peine en funboard...
aller, ca doit être du 3ème degrés ... Clin

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réponse n°81860

jusqu'à 27 noeuds, ça reste relativement raisonnable, au delà, on rentre dans du 7 Beaufort et effectivement, vaux mieux se
mettre à l'abri car les rafales sont souvent très, trop violentes

mais s'arréter de naviguer à partir de 15 noeuds, c'est sage mais tu ne naviguera pas beaucoup et de toute façon, je pense
qu'un équipage expérimenté et un bateau en état savent étaler sans trop de problème jusqu'à 6 Beaufort, après c'est toujours
possible mais c'est aussi prendre plus de risques

cordialités maritimes
larent le hareng

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BAVARIA 36 (Monocoque)
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réponse n°81863

Ou LA LA, si avec 25 noeuds de vent, conditions sommes toutes courantes sur la côte d'azur, nous devrions rester au port,
nous pouvons vendre nos voiliers et s'intaller dans notre canapé de salon. (remarquez cela ferait de la place pour ceux qui
restent)

La mer est une maitresse souvent cruelle qu'il faut respecter, j'en conviens.

25 noeuds au large n'ont pas les mêmes impacts qu'en cotiêre, la longueur de la houle est importante, la méditerranée est
pénible avec sa houle courte par rapport à l'Atlantique.

J'ai souvent navigué entre 20 et 25 noeuds avec mon sun light 31 en atlantique à toute les allures, et je peux vous assurer
que le plaisir étaient incommensurable, le tout est de bien régler son voiler, une barre douce s'obtient par l'équilibre
d'une voilure du temps, ni trop, ni pas assez. Cela fait poncif mais c'est comme cela que cela marche et donne ce plaisir.

Bref tout dépend de la capacité de l'équipage du bateau, avec un 9 ou 10 m, 30 noeuds cela commence à devenir pointu, avec
un 15 m ça chatoullie, je l'ai vécu. maintenant je comprends que le vent,l ls vagues puissent impressionner et il est plus
courageux de reculer que d'avancer si nous sentons pas la maitrise de l'évènement.

Avant tout, Le chef de bord est le maitre après .....

La question de fonds est plutôt sur la qualité de construction de nos voilier d'aujourdhui, sont ils plus solides, plus
marins, plus caravanes, je ne sais exactement même si j'ai ma petit idée sur cette question.

Des défauts sur des pièces ont toujours existé, dans quleques cas concernait la structure, plusieurs moody ont disparu il
ya une dizaine d'années par perte de safrans, l'architecte Angus PRIMROSE en a été la victime, cela s'est su car un rescapé
a attaqué le chantier.Il n'y a pas eu beaucoup d'échos.

En conclusion la perte d'un navire est toujours un désespoir.

Georges

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CENTURION 36
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réponse n°81864

AHURISSANT: 25n de vent, rester au port! il faut une fois pour toute comprendre qu'il y a bateaux et bateaux. Je viens
d'acquérir un bateau qui avec les amènagements, me revient à 100.000,00?. Ce bateau, c'est un CENTURION 36. Bien sur, il a
quinze ans d'age, mais à mon avis, avant de perdre la quille ou le safran, il va falloir méchament forcer. Il est vrai que Monsieur
WAUQUIEZ fabriquait des bateaux pour ceux qui naviguent. Pour les caravanes, il ne faut même pas les sortir avec 25n de
vent, elles ne sont pas étanches. On a voulu démocratisetr la plaisance, d'un certain côté, c'est bien. Mais après il ne faut pas
venir crier au loup. Vous voulez (certains) des bateaux beaux et pratiques pour épater les amis et prendre l'apéro dans le cocpit
au port: vous les avez, et même en prime, cette connerie de table fixe dans le cocpit: on en a oublié que le cocpit, ca sert
essentiellement à manoeuvrer quand ca piaule. On vous met aussi deux bazrres à roue, afin que si l'envie vous prend d'aller
vous baigner, vous n'ayaez pas à lever la jambe! bientôt, vous aurez le barreur gonflable (ou la barreuse)Pour la même somme,
j'aurai pu avoir un bateau neuf de 40/42 pieds. Je préfère mon wauquiez, avec lequel lorsqu'il y aura 25n de vent, je vais me
régaler. Et quand je me ferai prendre en méditéranée par un coup de mistral impromptu à 40n, ce qui arrive plus souvent qu'on
le désire, je me dirai que j'ai bien fait de faire le bon choix, car un bon beau bateau solide, pour naviguer, c'est encore ce que
l'on fait de mieux. Je crois qu'il est grand temps d'arreter de parler politiquement corect, et d'appeler un chat un chat. La
plaisance, c'est avant tout un commece et un produit maintenant de grande distribution. Il y a du foie gras pas mauvais chez
AUCHAN, mais le meilleur, c'est pas la qu'on le trouve. Après, chacun voit midi à sa porte. Mais c'est vrai que pour l'apéro, le
cocpit du C36 est un peu juste. Par contre, pour naviguer, quel régal. Ceci dit, un petit bateau, même bien conçu et fabriqué,
dans 25/30n de vent, c'est pas la même chose qu'un 36/40 pieds, sur lequel il n'y a ni winchs électriques, ni prise de ris
automatiques et je sais pas quoi, parce que, si le capitaine n'a plus la force et la forme physique pour mener sa barque, un bon
bateau mal mené restera toujours une aventure hasardeuse, voir dangereuse. Un bon bateau avec un bon capitaine, sont
deux conditions essentielles d'une croisière réussie.

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WIZZ
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réponse n°81873

Heureusement qu'il ne s'est encore trouvé aucun censeur administratif pour empêcher les funboarders de sortir à partir de 25
nds de vent!
Et ne nous faisons pas d'illusions, si ce triste scénario venait à être envisagé, c'est toute la plaisance qui serait menacée de ce
type de restrictions!
Mais restons vigilants pour préserver notre espace de joies nautiques.
Et il est aussi vrai que si nos fortunes de mer prenaient trop de place dans les médias, nous pourrions nous inquiéter: à chacun
de prendre ses responsabilités pour éviter cela.

Ceci, c'etait pour le côté "capitaine".

Côté constructeurs, dans ce climat de concurrence commerciale exacerbé, il était inévitable que qques bateaux aient failli sur
des pièces essentielles telles que quille ou safran: fatalité inacceptable mais malheureusement inévitable vu l'absence d'autorités
de contrôle reconnues de tous! (cf "débavaria").
Doit'on pour autant dire que la camelote se généralise? Je ne le crois pas et j'ajouterai cette anecdote de nav.remontant au
début des années 80, un retour Cherbourg-Ouistreham par grand frais au bon plein, soit plus de 40 milles, liston voir hublots
dans l'eau, à bord d'un Maxi 95, avec sa table de cockpit fixe tout à fait désagréable pour se déplacer sur un bateau gité à 30°!
Il y'eut avarie...de moteur à l'arrivée, le reniflard côté gîte ayant goulûment absorbé l'eau de mer qui ne manqua pas de se
mélanger au gas-oil!
RAS, malgré les conditions de nav. musclées, pour le reste.
Pour conclure, la réalisation de "bateauapéro" ne date pas d'aujourd'hui.

Comme on le voit, les constructeurs doivent réaliser de "beaux" bateaux qui doivent tout de même pouvoir naviguer: ça ne doit
pas pour autant les soustraire à l'avis de ceux qui veulent naviguer avec, loin ou en régate, ni à l'information que doit tout
fabriquant à son public et à ses clients: ces absences peuvent être considérées comme dissimulation de vérité.

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POGO 6,50
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réponse n°81874

L'excès est insignifiant ou peut être est-ce aussi du 2e degré?
Le Centurion 36 n'a-t-il pas, lui aussi, une barre à roue? une barre franche aurait suffit.
La conception des bateaux a changé parce que tout évolue, il y a 25 ans les grands multicoques de course gagnaient les
transats avec une vitesse moyenne de 7 noeuds et cassaient beaucoup, aujourd'hui, les minitransats ont traversé jusqu'au
Brésil à une vitesse moyenne de 8 noeuds pour les premiers sans aucun soucis techniques.
Peut-être ne devrait-on construire que des bateaux de cette conception en longueurs différentes...évidement cela ne satisfera
pas tout le monde car nous avons tous des envies différentes.Vous appréciez le Centurion 36, bien, mais il a des lacunes comme
tous les autres, différentes peut-être, mais tous les autres bateaux ne sont pas nuls pour autant.
Auparavant, on construisait des bateaux avec des cockpits profonds pour protéger du mauvais temps ou pour rassurer,
aujourd'hui, ils sont plus ouverts car les marins et les équipements des bateaux ont évolué, peut-être n'avez vous pas évolué?
Il y a eu énormément de progrès réalisés sur les plans anti dérive d'ou l'appariton des safrans suspendus, un bateau qui perd un
safran, cela arrive, pour quel raison? nous ne le savons pas, mais un bateau qui perd un safran par rapport au milliers construits
chaque année, est-ce représentatif?

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