Pourquoi avoir supprimé le post de Christian Navis ?
publié le 12 Décembre 2004 07:25
Pourquoi avoir supprimé
le post de Christian Navis qui proposait d'ouvrir un grand dossier STW sur les mouillages ?
Ce post faisait entre autres référence à un dossier-test de la revue nautique "Sailing Today" dont chacun peut consulter la
version originale par ce lien: http://www.sextan.com/article.php3?id_article=1001 (pdf 5,5 Mo, en gibi).
Cet article n'a évidemment pas plus (mais pas moins) de valeur que les autres, y compris les affirmations/démonstrations d'
Alain d'Hylas et les témoignages spontanés d' utilisateurs sur ce site ou d'autres sites dont certains présentent des
ressemblances suspectes d'adresses IP
sur les sites où celle-ci est perceptible évidemment.
Pourquoi ne pas avoir supprimé aussi le sujet "l'ancre spade: miraculeuse!" (151 contributions depuis le 14/11) qui
contient de tout: questions, affirmations (souvent gratuites), contre-vérités, publicités déguisées ou non et certains
morceaux très savoureux (qu'on soit ou pas d'accord avec).
A noter que ce sujet n'a bizarement plus de contribution depuis 2 jours: tombé tout seul ou épuré ?
le post de Christian Navis qui proposait d'ouvrir un grand dossier STW sur les mouillages ?
Ce post faisait entre autres référence à un dossier-test de la revue nautique "Sailing Today" dont chacun peut consulter la
version originale par ce lien: http://www.sextan.com/article.php3?id_article=1001 (pdf 5,5 Mo, en gibi).
Cet article n'a évidemment pas plus (mais pas moins) de valeur que les autres, y compris les affirmations/démonstrations d'
Alain d'Hylas et les témoignages spontanés d' utilisateurs sur ce site ou d'autres sites dont certains présentent des
ressemblances suspectes d'adresses IP
sur les sites où celle-ci est perceptible évidemment.
Pourquoi ne pas avoir supprimé aussi le sujet "l'ancre spade: miraculeuse!" (151 contributions depuis le 14/11) qui
contient de tout: questions, affirmations (souvent gratuites), contre-vérités, publicités déguisées ou non et certains
morceaux très savoureux (qu'on soit ou pas d'accord avec).
A noter que ce sujet n'a bizarement plus de contribution depuis 2 jours: tombé tout seul ou épuré ?
















Oui stw a traverse une crise grave
, en tout cas, j`espere que ce
probleme d`ancres trouvera une reponse grace a une de nos revues franco-francaise qui fera le test definitif et nous donnera
son avis, que messieurs Rubinstein, Allisy, Gouvello etc...mettent la main a la pate, SVP
Voili, voilou..
Jean Rene Crozet
Crise grave?
Moi je ne trouve pas...
Laisser tout le monde s'exprimer permet de se faire une idée générale au sujet des mouillages.
Encore faut- il que le bouquin soit complet et qu'il ne manque pas des pages.
En attendant, le site vit et est moins morose pour une fois.
Cordialement, Alain
Ben justement si tu as reussi a te faire une idee objective, bravo...Moi je n ai vu que 2 camps s`affronter sans vraiment etre
convaincant, ce pourquoi je repete, une bon et franc essai dans une de nos 4 revues en france et la comme dans toute course,
il y aura un vainqueur, suis-je utopiste? En revanche loin de moi a toi de recommencer un dialogue de sourd je n ai porte aucun
jugement sur aucune ancre...
JR
STW a proposé d'ouvrir un grand dossier sur le mouillage.
Pour constituer ce dossier, nous avons demandé que chaque intervenant écrive directement à la rédaction STW (
redaction@stw.fr ) afin de constituer ce dossier.
Créer un sujet afin d'initier volontairement une polémique n'a pas lieu d'être (CF: charte STW), surtout quand on a demandé
prélablement de constituer un dossier. Ce qui explique la suppression du sujet en question.
D'autre part, le dossier que nous souhaitons mettre en place, n'a pas pour but de plébisciter ou de dénigrer une marque d'ancre
plus qu'une autre. Nous souhaitons prendre l'avis des navigateurs hauturiers qui pratiquent régulièrement différents types de
mouillages avec différents modèles et marques d'ancres.
L'information que Christian Navis a diffusée sur le forum a été retenue par la rédaction au même titre que d'autres informations
qui nous sont déjà parvenues sur différentes marques d'ancres.
Toutes informations que vous souhaitez communiquer pour la constitution de ce dossier devra être adressées sur
redaction@stw.fr.
Nautiquement
Team STW
Bonjour a tous,
Un grand dossier sur les mouillages...chic !
Alors en attendant, je me permet de recommander la lecture de l'article de décembre 2003 de "Sailing Today"
qui donne à la Spade 1/5 pour l'efficacité et 0/5 en rapport qualité prix...
Dispo sur :
http://www.sextan.com/article.php3?id_article=1001
au format PDF (5,5 mega)
Avec un complément d'explication particulièrement intéressant :
http://www.hisse-et-oh.org/articles/article.php?article=365
En vous souhaitant de bonnes nav'
A+
Eric
http://www.sextan.com/article.php3?id_article=1001
http://www.hisse-et-oh.org/articles/article.php?article=365
ce mail vous est envoyé pour vous dire toute mon exaspération certains comprendrons d'autre feront l'autruche
je ne critique pas l'ancre mais le reste JCE
monsieur le capitaine d'hylas
vous etes toujours aussi bidon on est tranquille
sur un forum quebecois de voile et là paf
vous sortez avec votre brochure commerciale en guise de carte de visite en nous empechant de parler tranquille
là derniere fois que j'ai voulu acheter une ancre dans votre famille du coté de la Tunisie
on m'a envoyé chier en me disant de m'adresser à mon revendeur français un ami qui passait par là
a pu en acheter deux il etait ravi
mais maintenant à force de vous lire et de voir
l'energie que vous depensez à ecrire des conneries on se lasse et on prefere aller acheter des pelles chez plastimerde au moins
leur service commercial est competant à défaut de leur service technique
et ils ne cherchent pas à moucher les gens qui
parlent d'eux et à conter les points ils ont passé ce stade
vous nous etes fatigant je pense parler en rejoignant la pensée de plusieurs et je vais faire comme Gilles poster ce mail sur un
max de forum en même temps
Bien à vous A vous lire cordialement jce
L'ANCRE SPADE.. n'est pas MIRACULEUSE!...
Certains, même ne croyant pas à la validité des résultats des tests.. :0) pourraient souhaiter faire état d'un test d'ancres publié
il y a un an, par une revue anglaise de second ordre "Sailing Today" qui a réalisé un test de tenue en traction rectiligne sur une
espèce de vase collante, test où pour une fois, l'ancre Spade ne s'est pas placée tout à fait en tête....
En réponse au test de "Sailing Today", j'oppose ceux réalisés par la très sérieuse revue Américaine "Practical Sailor" qui ne fait
que des tests de matériel nautique et AUCUNE publicité, et qui a aussi testé pratiquement TOUS les paramètres importants du
mouillage.
Dans son numéro de Décembre 2001, elle écrit (traduction d'extraits):
*****************LES 10 MEILLEURS PRODUITS POUR 2001*********************
Lancre SPADE et la radio VHF ICOM IC-M502.... surpassent les nombreux produits testés par Practical Sailor en 2001.
- Pendant les tests en rapport avec la PENETRATION dans le sable, les trois meilleures ancres ont été la Bulwagga, la SPADE et
la Bruce
- La seconde série de tests, concernait la PUISSANCE DE TENUE dans la sable. Les trois meilleures ont été la SPADE, Bulwagga
et CQR.
- Les tests dACCROCHAGE dans la vase ont été gagnés par la Delta avec six autres ancres ex-æquo à la seconde place. (dont
la SPADE)
- Pour la TENUE dans la vase, les meilleures ancres ont été Barnacle, CQR et Bulwagga.
- Le dernier test dancre constituait dans létude de quelle ancre supportait le mieux un changement radical de la direction de la
traction (entre 140 et 150°) Une attention particulière a été apportée pour savoir si lancre décrochait et devait se replanter ou
simplement se repositionnait pour sadapter à une traction dune direction différente.
Lors de ce test comprenant 18 ancres, deux ancres ne se raccrochaient pas, 14 ont décroché lorsquelles ont chassé et ré-
accroché ou tourné pour saligner dans la nouvelle direction de la traction.
Seulement lancre Supermax et la SPADE nont montré aucun mouvement linéaire ; elles ont tourné doucement sur un plan
horizontal, sans même perdre leur tenue sur les fonds.
Il doit être noté que lancre légère en aluminium SPADE semble accrocher et senfoncer au moins aussi bien que des ancres acier
plus lourdes conseillées pour des bateaux de taille similaire.
LAPPROCHE MULTI-TEST ET SES RESULTATS CONSISTANTS, FONT QUE LA SPADE EST LE PREMIER PRODUIT A ETRE NOMME
DEUX FOIS SUR LES LISTES DES PRODUITS DE LANNEE.
Qu'en conclure??
Tout simplement que l'ancre SPADE n'est PAS miraculeuse et n'est pas forcément la "meilleure" dans tous les paramètres du
mouillage, et, entre autre, comme démontré par les essais de "Sailing Today"; il est des conditions où elle est parfois sur-plantée
par d'autres types d'ancres, mais comme le dit "Practical Sailor"
LAPPROCHE MULTI-TEST ET SES RESULTATS CONSISTANTS, FONT QUE LA SPADE EST LE PREMIER PRODUIT..
Alors deux possibilités:
Avoir une Bulwagga lorsqu'on veut se planter très vite dans le sable, puis la changer par une Spade pour avoir la meilleure tenue
dans le sable.. MAIS.. prendre une Delta lorsqu'on veut accrocher très rapidement dans la vase.. puis la changer pour une
Barnacle pour avoir la meilleure tenue dans la vase et enfin, mouiller une Spade lorsqu'on envisage un changement du sens de
traction..
Ou tout simplement avoir une SPADE qui, si elle n'est pas la toute première dans tous les tests; se situe pratiquement toujours
dans les premières et est celle qui donne les résultats les plus consistants lors des multi-tests..
Pffff....


Tout ce battage sert l'effet inverse de celui escompté. Je n'ai toujours aucune idée si la Sp*de est meilleure ou pire qu'une autre
ancre (parce qu'entre autres j'ai l'intime conviction que c'est comme tout, une affaire de compromis, et que je ne crois pas
aux "miracles" promis par la pub). J'ai juste appris qu'elle était plus chère. Et que son promoteur me gonfle gravement avec ses
méthodes de marketing.
Si jamais j'achète un jour une ancre, je doute que ce soit celle-ci.


Le pire franchement c est que ces longs courriels, on ne les lit meme pas, ca frise l`hysterie, plus de 20 lignes pour nous
rabacher rancoeur, semantisme, demonstration mathematique dont on se fout...laissez passer le bon-sens, meme s`il n`est pas
pres de chez vous...
JR
Mais que faites vous dans les mouillages?? Vous n'avez donc pas de masques, de palmes, et de bons yeux, pour voir comme
Saint Thomas quelles sont celles qui restent couchées, celles qui griffent la surface du sable sans s'enfoncer, et celles
qui se plantent et tiennent comme des arapèdes? Vous n'avez pas eu la curiosité de savoir quel type de pioche avait le gars
qui a ripé jusqu'au fond de la baie, laquelle avait celui qui a tenu quand les 3/4 des autres lançaient le moteur en
catastrophe??
Amusez vous à ça, et vous saurez vite quel type de pioche tient dans quel sol avec quelle force de vent, sans lire aucun de
ces articles qui comparent souvent la x de 25 kg à la y de 10 kg!