Que dire du casse tête apres , expert , responsabilité , assurance , je ne veux pas etre a leurs place . Bien du courage a eux
Le problème des assurances, que ce soit pour les propriétaires ou pour le chantier, c'est qu'en général la catastrophe naturelle est exclue des garanties.
Quoiqu'il en soit, bon courage à tous ceux qui sont concernés.
Sirusse écrit: ...c'est qu'en général la catastrophe naturelle est exclue des garanties....
En cas de coup de vent, le bateau tombe de son ber ou le ber se renverse, et tout les frais sont pour le propriétaire, c'est ça ???
Aucune responsabilité pour le chantier ???
Ca me surprend, et ça m'inquiète.
Ce serait surprenant en effet, mais tout dépend du contrat d'assurance (il y a bien des garanties cycloniques) et du contrat entre le chantier et le propriétaire. Assurance ou pas, la responsabilité du chantier est clairement engagée sauf si le propriétaire a signé qu'il dégageait le chantier de toute responsabilité, mais ça se discute : il y a des clauses léonines qui peuvent être contestées.
Avis des juristes autorisés, SVP ! Merci.
bien triste pour les bateaux et les propriétaires.
pour moi il est clair que c'est vers le chantier que je me retourenrai directement avec mon assurance juridique. Aucune question,c'est le chantier qui a assuré le calage. Et bien le calage / assurage par des drisses était trop léger. point barre. on voit d'ailleurs sur certaines photos un voilier de plus de 15 m assuré par 6 patins... Clairement insuffisant. Puis un effet domino.
Cpten Tono a écrit :
Salut, bien triste pour les bateaux et les propriétaires. pour moi il est clair que c'est vers le chantier que je me retourenrai directement avec mon assurance juridique. Aucune question,c'est le chantier qui a assuré le calage. Et bien le calage / assurage par des drisses était trop léger. point barre. on voit d'ailleurs sur certaines photos un voilier de plus de 15 m assuré par 6 patins... Clairement insuffisant. Puis un effet domino. Courage Tono
Bonjour .
Moi ce qui m'inquiete , c'est la Grece et sa faillite . Comment ne pas penser que les chantiers non pas du tirer sur le tarifs de leurs assurance en minimisant leurs responssabilité .Vaste question . espéront que ce chantier est tres ,tres bien assuré . Parce que , qui est tombé ? les voiliers , mats voile , bimini etc etc .
Ca va etre une question d'assurance... C'est clair.
pour moi c'est l'argument majeur pour le tout risque... le tiers responsable insolvable. Au pire on perd la franchise mais au moins une grosse partie des problémes "financiers" sont dehors et si le chantier fait faillite par défaut d'assurance (pas impossible avec 60 bateaux à réparer/rembourser) on est indemnisé.
Cpten Tono a écrit :
Ca va etre une question d'assurance... C'est clair. pour moi c'est l'argument majeur pour le tout risque... le tiers responsable insolvable. Au pire on perd la franchise mais au moins une grosse partie des problémes "financiers" sont dehors et si le chantier fait faillite par défaut d'assurance (pas impossible avec 60 bateaux à réparer/rembourser) on est indemnisé. Encore une fois bon courage aux victimes.
Au pire, on perd la franchise + la vétusté, ce qui, dans mon cas, a représenté 5000 sur 24000 E, alors que c'est un autre bateau (européen), mal calé et parfaitement identifié, qui m'est tombé dessus au chantier.
Les assurances, dans ce cas et dans beaucoup d'autres, préfèrent payer (et laisser à l'assuré une part des dommages !) que d'engager des poursuites contre un tiers même solvable ; elles ont horreur de s'entre-déchirer ; trop cher et trop aléatoire !
Quant à la PJ, une fois examiné les limites de la protection, on s'aperçoit que c'est juste bon à se faire rembourser un lave-vaisselle qui ne marche pas...
Le sujet n'est pas les assurances... Dans mon cas, la vetusté n'entre pas en jeu (et n'est pas entrée en jeu lors du sinistre subi l'année passée) si je suis reconnu non en tort... D'ou la bagarre a juste eu lieu pour la franchise (que j'ai récupéré) et naturellement pour ne pas accepter la responsabilité qui n'était pas la mienne.
Ne jamais avoir l'assistance juridique chez le meme courtier ni dans la meme companie que les assurances majeures, ou en avoir deux est un argument indispensable. Quelle compagnie vous prend au serieux quand vous menacez de les attaquer avec leur propre couverture???
Moi ce qui m'inquiete , c'est la Grece et sa faillite . Comment ne pas penser que les chantiers non pas du tirer sur le tarifs de leurs assurance en minimisant leurs responsabilité .
Oui moi aussi . Ca m'est déjà arrivé en France d avoir a faire a un port non assuré, et mon assureur a finalement calé et ne les a pas assigné. En Grece je pense que c'est un RISQUE MAJEUR.
Comme mon chantier me demandait une copie de mon assurance pour me stocker a sec, je me suis senti fondé a leur demander la leur.
Depuis on ne me demande plus jamais mon assurance, mais je n'ai jamais vu la coukeur de celle d Aktio Marina .
Et au vu des 300 bateaux qu'ils ont en parc , avec un phénomène tel qu à Lavrio, je crains fortement l'insolvabilité
La seule chose qui me rassure c'est la section des IPN utlisés mais jen n'ai aussi que 3 chevallets et 6 patins.
Je me demande comment le bateau arrive a tomber de son ber ?
Personnelement j'essaye de faire abaisser au maxi le centre de gravité et je le fait poser sur sa quille avant de démarrer l'étayage via le ber.
Comme ce genre de phénomenes météo extrêmes deviennent plus fréquents , je me demande si ce ne serait pas une idée de haubanner le mat au sol , avec d'un coté la drisse de spi et de l'autre la drisse de balancine
Moi ce qui m'inquiete , c'est la Grece et sa faillite . Comment ne pas penser que les chantiers non pas du tirer sur le tarifs de leurs assurance en minimisant leurs responsabilité .
Oui moi aussi . Ca m'est déjà arrivé en France d avoir a faire a un port non assuré, et mon assureur a finalement calé et ne les a pas assigné. En Grece je pense que c'est un RISQUE MAJEUR.
Comme ce genre de phénomenes météo extrêmes deviennent plus fréquents , je me demande si ce ne serait pas une idée de haubanner le mat au sol , avec d'un coté la drisse de spi et de l'autre la drisse de balancine
Bonjour .
Il ne fait aucun doute que c'est le fardage des voiliers qui les a aider a chavirer (plus l'effet domino ). aucun autre bateau a moteur est tombé de son ber . Dans toutes les vidéo que j'ai vu en tout cas .
et si c'est le cas , peu etre que le chantier , pour se dédouaner un peu ,va argumenter la dessus . enfin , on ne sais pas et , voyons les choses plus optimistes . C,est un bon chantier et il a une super assurance , et tout va rentrer dans l'ordre . (mais j'y crois pas )
Moi ce qui m'inquiete , c'est la Grece et sa faillite . Comment ne pas penser que les chantiers non pas du tirer sur le tarifs de leurs assurance en minimisant leurs responsabilité .
Oui moi aussi . Ca m'est déjà arrivé en France d avoir a faire a un port non assuré, et mon assureur a finalement calé et ne les a pas assigné. En Grece je pense que c'est un RISQUE MAJEUR.
Comme mon chantier me demandait une copie de mon assurance pour me stocker a sec, je me suis senti fondé a leur demander la leur.
Depuis on ne me demande plus jamais mon assurance, mais je n'ai jamais vu la coukeur de celle d Aktio Marina .
Et au vu des 300 bateaux qu'ils ont en parc , avec un phénomène tel qu à Lavrio, je crains fortement l'insolvabilité
La seule chose qui me rassure c'est la section des IPN utlisés mais jen n'ai aussi que 3 chevallets et 6 patins.
Je me demande comment le bateau arrive a tomber de son ber ?
Personnelement j'essaye de faire abaisser au maxi le centre de gravité et je le fait poser sur sa quille avant de démarrer l'étayage via le ber.
Comme ce genre de phénomenes météo extrêmes deviennent plus fréquents , je me demande si ce ne serait pas une idée de haubanner le mat au sol , avec d'un coté la drisse de spi et de l'autre la drisse de balancine
Bien d'accord que c'est un gros risque (surtout là où j'hiverne).
Ne pas oublier, en sus des risques climatiques, celui lié dans cette zone aux tremblements de terre.
Pour ce qui est d'un haubanage, il faudrait un ancrage dédié suffisamment solide. Sinon, j'ai bien peur que le remède puisse être pire que le mal (si l'ancrage au vent cède alors que l'ancrage sous le vent reste en tension).
Responsabilité, responsabilté... Il y va aussi de celle des skippers. On a vu de cas de calage invraisemblables... Laisser son bateau dans ces conditions c'est vraiment léger
Deux photos jointes d'un calage type... C'est en italie dans un port ou une marina est référencée STW. la marina ne fait pas de mise à sec, on est obligé de passer par les port commercial qui la jouxte...
C'est quand même énorme !!!
Yörük a écrit : Responsabilité, responsabilté... Il y va aussi de celle des skippers. On a vu de cas de calage invraisemblables... Laisser son bateau dans ces conditions c'est vraiment léger
Deux photos jointes d'un calage type... C'est en italie dans un port ou une marina est référencée STW. la marina ne fait pas de mise à sec, on est obligé de passer par les port commercial qui la jouxte...
C'est quand même énorme !!!
Michel
Salut,
je suis d'accord qu'il faut surveiller le calage, il m'arrive souvent de demander de placer un ou l'autre patin supplémentaire. Mais franchement, dans tous les chantiers que j'ai fait il me semble que c'est le chantier qui prend la responsbilité du calage (le transfert de responsabilité se passant selon moi au moment ou les sangles se tendent sur la coque...). D'ailleurs dans certains le propriétaire n'a pas le droit de toucher quoique ce soit...
Alors peut être que je me trompe mais pour moi c'est comme si une voiture tombe lors d'un changement de pneus, c'est la faute de l'opérateur/du garage et pas du propriétaire/conducteur. Même s'il est présent.
ici en France nous avons les mêmes Bers mais avec des étais en supplément sur les cotés
par contre sur Vlichko dans un chantier j'ai vu des calages que je ne ferais même pas pour mon annexe avec des futs de 200l et des bouts de madriers ahurissant mais je pense que le prix payé devait l'étre aussi
en ce qui concerne les bateau je ne sais pas si les propriétaires de bateaux ne peuvent pas se retourner contre les gens du port car eux ne sont pas spécialistes en calages
çà me rappelle un port de Med qui suite à la casse d'un bateau neuf qu'ils déchargeaient du semi remorque et lors de la mise à l'eau . les sangles mal entretenues avaient cassé ensuite ils faisaient signer une décharge aux proprios disant qu'ilsn étauient responsables si les sangles cassaient comme si le clampin lamda est à même de juger si les sangles sont ou ne sont pas en état
je plains les proprios de ces bateaux car pas enciore remboursés sans compter que leurs assurances vont chercher la petite bête pour en rembourser le moins possible je suis passé par là avec moins de dégâts quand même en 2009
Amitiés à tous
el gringo 26
Bonjour
Pas beau a voir .
Que dire du casse tête apres , expert , responsabilité , assurance , je ne veux pas etre a leurs place . Bien du courage a eux
Comment avoir le lien, merci
Si le lien ne fonctionne pas, avec un copié/collé.....Brigitte
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.zougla.gr%2Ftha...
D'autres chantiers dans la région ont-ils été touchés par cette tornade ? Egine , Poros Kilada ?
Merci d'avance.
Le problème des assurances, que ce soit pour les propriétaires ou pour le chantier, c'est qu'en général la catastrophe naturelle est exclue des garanties.
Quoiqu'il en soit, bon courage à tous ceux qui sont concernés.
merci pour le lien, c'est vraiment impressionnant.
Nos chers bateaux à terre.
Bonne journée courageuse pour les marins touchés.
Bonjour,
Sirusse écrit: ...c'est qu'en général la catastrophe naturelle est exclue des garanties....
En cas de coup de vent, le bateau tombe de son ber ou le ber se renverse, et tout les frais sont pour le propriétaire, c'est ça ???
Aucune responsabilité pour le chantier ???
Ca me surprend, et ça m'inquiète.
Cdlt
Une vidéo avec interview d'une plaisancière (probablement française, ouï l'accent) :
www.youtube.com/watch?v=ZL7xVv3f8jM
...C'est bien une tornade qui a fait ça
Peio
Haize Egoa
Ce serait surprenant en effet, mais tout dépend du contrat d'assurance (il y a bien des garanties cycloniques) et du contrat entre le chantier et le propriétaire. Assurance ou pas, la responsabilité du chantier est clairement engagée sauf si le propriétaire a signé qu'il dégageait le chantier de toute responsabilité, mais ça se discute : il y a des clauses léonines qui peuvent être contestées.
Avis des juristes autorisés, SVP ! Merci.
Salut,
bien triste pour les bateaux et les propriétaires.
pour moi il est clair que c'est vers le chantier que je me retourenrai directement avec mon assurance juridique. Aucune question,c'est le chantier qui a assuré le calage. Et bien le calage / assurage par des drisses était trop léger. point barre. on voit d'ailleurs sur certaines photos un voilier de plus de 15 m assuré par 6 patins... Clairement insuffisant. Puis un effet domino.
Courage
Tono
Bonjour .
Moi ce qui m'inquiete , c'est la Grece et sa faillite . Comment ne pas penser que les chantiers non pas du tirer sur le tarifs de leurs assurance en minimisant leurs responssabilité .Vaste question . espéront que ce chantier est tres ,tres bien assuré . Parce que , qui est tombé ? les voiliers , mats voile , bimini etc etc .
Bonne journée
Ca va etre une question d'assurance... C'est clair.
pour moi c'est l'argument majeur pour le tout risque... le tiers responsable insolvable. Au pire on perd la franchise mais au moins une grosse partie des problémes "financiers" sont dehors et si le chantier fait faillite par défaut d'assurance (pas impossible avec 60 bateaux à réparer/rembourser) on est indemnisé.
Encore une fois bon courage aux victimes.
Au pire, on perd la franchise + la vétusté, ce qui, dans mon cas, a représenté 5000 sur 24000 E, alors que c'est un autre bateau (européen), mal calé et parfaitement identifié, qui m'est tombé dessus au chantier.
Les assurances, dans ce cas et dans beaucoup d'autres, préfèrent payer (et laisser à l'assuré une part des dommages !) que d'engager des poursuites contre un tiers même solvable ; elles ont horreur de s'entre-déchirer ; trop cher et trop aléatoire !
Quant à la PJ, une fois examiné les limites de la protection, on s'aperçoit que c'est juste bon à se faire rembourser un lave-vaisselle qui ne marche pas...
Le sujet n'est pas les assurances... Dans mon cas, la vetusté n'entre pas en jeu (et n'est pas entrée en jeu lors du sinistre subi l'année passée) si je suis reconnu non en tort... D'ou la bagarre a juste eu lieu pour la franchise (que j'ai récupéré) et naturellement pour ne pas accepter la responsabilité qui n'était pas la mienne.
Ne jamais avoir l'assistance juridique chez le meme courtier ni dans la meme companie que les assurances majeures, ou en avoir deux est un argument indispensable. Quelle compagnie vous prend au serieux quand vous menacez de les attaquer avec leur propre couverture???
Tono
Oui moi aussi . Ca m'est déjà arrivé en France d avoir a faire a un port non assuré, et mon assureur a finalement calé et ne les a pas assigné. En Grece je pense que c'est un RISQUE MAJEUR.
Comme mon chantier me demandait une copie de mon assurance pour me stocker a sec, je me suis senti fondé a leur demander la leur.
Depuis on ne me demande plus jamais mon assurance, mais je n'ai jamais vu la coukeur de celle d Aktio Marina .
Et au vu des 300 bateaux qu'ils ont en parc , avec un phénomène tel qu à Lavrio, je crains fortement l'insolvabilité
La seule chose qui me rassure c'est la section des IPN utlisés mais jen n'ai aussi que 3 chevallets et 6 patins.
Je me demande comment le bateau arrive a tomber de son ber ?
Personnelement j'essaye de faire abaisser au maxi le centre de gravité et je le fait poser sur sa quille avant de démarrer l'étayage via le ber.
Comme ce genre de phénomenes météo extrêmes deviennent plus fréquents , je me demande si ce ne serait pas une idée de haubanner le mat au sol , avec d'un coté la drisse de spi et de l'autre la drisse de balancine
Bonjour .
Il ne fait aucun doute que c'est le fardage des voiliers qui les a aider a chavirer (plus l'effet domino ). aucun autre bateau a moteur est tombé de son ber . Dans toutes les vidéo que j'ai vu en tout cas .
et si c'est le cas , peu etre que le chantier , pour se dédouaner un peu ,va argumenter la dessus . enfin , on ne sais pas et , voyons les choses plus optimistes . C,est un bon chantier et il a une super assurance , et tout va rentrer dans l'ordre . (mais j'y crois pas )
Bonne journée
Bien d'accord que c'est un gros risque (surtout là où j'hiverne).
Ne pas oublier, en sus des risques climatiques, celui lié dans cette zone aux tremblements de terre.
Pour ce qui est d'un haubanage, il faudrait un ancrage dédié suffisamment solide. Sinon, j'ai bien peur que le remède puisse être pire que le mal (si l'ancrage au vent cède alors que l'ancrage sous le vent reste en tension).
Peio
Haize Egoa
Responsabilité, responsabilté... Il y va aussi de celle des skippers. On a vu de cas de calage invraisemblables... Laisser son bateau dans ces conditions c'est vraiment léger
Deux photos jointes d'un calage type... C'est en italie dans un port ou une marina est référencée STW. la marina ne fait pas de mise à sec, on est obligé de passer par les port commercial qui la jouxte...
C'est quand même énorme !!!
Michel
C'est vrai que c'est gros !
Peio
Haize Egoa
Des montages comme ca j'en ai vu dans le chantier de Vliho a Lefkas .
Pour les accroches a terre , je voyais ca comme des grosses sardines des forains pour faire tenir leur chapiteaux comme là
http://www.leboncoin.fr/commerces_marches/834699232.htm
ou alors
comme des vis d'ancrage en terre que l'on utilise aussi pour les ancrages sous marins des bouées de mouillages dans les herbiers de posidonie comme celles la ci-dessous
https://eshop.aeroshop.de/themes/kategorie/detail.php?artikelid=3451#pre...
En plus tu peut meme t'en servir comme bout à terre sur une plage sans rocher ou arbre , fabuleux !
Par contre pour les tremblements de terre vaut mieux etre dans l'eau mais en priant pour qu'il n'y ait pas de vague tsunamiesque
Bonjour .
J'ai pas réussis a trouvé dans google ni dans wikipédia . Mais je le trouve jolie comme nouveau mot
Salut,
je suis d'accord qu'il faut surveiller le calage, il m'arrive souvent de demander de placer un ou l'autre patin supplémentaire. Mais franchement, dans tous les chantiers que j'ai fait il me semble que c'est le chantier qui prend la responsbilité du calage (le transfert de responsabilité se passant selon moi au moment ou les sangles se tendent sur la coque...). D'ailleurs dans certains le propriétaire n'a pas le droit de toucher quoique ce soit...
Alors peut être que je me trompe mais pour moi c'est comme si une voiture tombe lors d'un changement de pneus, c'est la faute de l'opérateur/du garage et pas du propriétaire/conducteur. Même s'il est présent.
Tono
ici en France nous avons les mêmes Bers mais avec des étais en supplément sur les cotés
par contre sur Vlichko dans un chantier j'ai vu des calages que je ne ferais même pas pour mon annexe avec des futs de 200l et des bouts de madriers ahurissant mais je pense que le prix payé devait l'étre aussi
en ce qui concerne les bateau je ne sais pas si les propriétaires de bateaux ne peuvent pas se retourner contre les gens du port car eux ne sont pas spécialistes en calages
çà me rappelle un port de Med qui suite à la casse d'un bateau neuf qu'ils déchargeaient du semi remorque et lors de la mise à l'eau . les sangles mal entretenues avaient cassé ensuite ils faisaient signer une décharge aux proprios disant qu'ilsn étauient responsables si les sangles cassaient comme si le clampin lamda est à même de juger si les sangles sont ou ne sont pas en état
je plains les proprios de ces bateaux car pas enciore remboursés sans compter que leurs assurances vont chercher la petite bête pour en rembourser le moins possible je suis passé par là avec moins de dégâts quand même en 2009
Amitiés à tous
el gringo 26