Appel à la raison
publié le 12 Mars 2013 07:21
Chers tous, bonjour,
Se lever le matin et trouver dans ses mails les échanges récents, cuisinés à la sauce négative, aromatisés à la colère.
Découvrir, stupéfait, l'échange récent entre Pierre et Ariel, deux personnes que j'estime.
Voir notre association se déliter sous les coups de boutoirs, les silences des uns, incompréhensibles, les acharnements des autres à vouloir des réponses qui tardent, voir le fossé se creuser, jour après jour, voir s'installer les dialogues de sourds, "entendre" les orgueils se gonfler à l'extrème...
( en y mettant un brin d'humour, on ne sait jamais!)
A l'instar du boursouflé balladur en 1995, "je vous demande de vous arrêter"
J'appelle à la pause, au mouchoir sur l'orgueil, halte à l'invective, au lavage de linge sale sur le fo-fo!
Sèrieusement : Tout cela vaut-il autant de colère, autant de menace de représailles, autant de positions radicales, autant de dégustation de rate au cours-bouillon?
Je demande une trève, j'exhorte les bélligérants à s'asseoir et à discuter, pas forcément sur le forum, du reste. Parfois, un coup de téléphone, un échange de mails ou de MPs peuvent adouciir l'amertume des joutes publiques.
En fait, vous faites bien ce que vous voulez. Mais si l'on continue ainsi, plus personne ne viendra "noircir de l'écran ici.
Et ça serait dommage.
Voilà. Au moins, je l'aurais dit.
Thierry, sur Troll
Se lever le matin et trouver dans ses mails les échanges récents, cuisinés à la sauce négative, aromatisés à la colère.
Découvrir, stupéfait, l'échange récent entre Pierre et Ariel, deux personnes que j'estime.
Voir notre association se déliter sous les coups de boutoirs, les silences des uns, incompréhensibles, les acharnements des autres à vouloir des réponses qui tardent, voir le fossé se creuser, jour après jour, voir s'installer les dialogues de sourds, "entendre" les orgueils se gonfler à l'extrème...
( en y mettant un brin d'humour, on ne sait jamais!)
A l'instar du boursouflé balladur en 1995, "je vous demande de vous arrêter"
J'appelle à la pause, au mouchoir sur l'orgueil, halte à l'invective, au lavage de linge sale sur le fo-fo!
Sèrieusement : Tout cela vaut-il autant de colère, autant de menace de représailles, autant de positions radicales, autant de dégustation de rate au cours-bouillon?
Je demande une trève, j'exhorte les bélligérants à s'asseoir et à discuter, pas forcément sur le forum, du reste. Parfois, un coup de téléphone, un échange de mails ou de MPs peuvent adouciir l'amertume des joutes publiques.
En fait, vous faites bien ce que vous voulez. Mais si l'on continue ainsi, plus personne ne viendra "noircir de l'écran ici.
Et ça serait dommage.
Voilà. Au moins, je l'aurais dit.
Thierry, sur Troll
Je me suis arrêté de polémiquer je crois que la situation est clair. Le silence du président est un véritable scandale. On se demande ce qu’il fait à cette place. Lorsqu’une association subit une telle crise de doute auprès de ses adhérents, le minimum serait qu’il s’explique.
Pour ma part il est clair que pour la neuvième année je ne reprendrais pas ma cotisation et je pense que je ne serais pas le seul. Visiblement le fantôme de président n’en a rien à faire. S’il est trop occupé pour cela on se demande pourquoi il s’est présenté à ce poste. De plus un président d’une association de forum nautique qui ne possède pas de bateau, on peut se poser des questions sur son intérêt pour ce sujet !
BRAVO,c'est bien dit Thierry,dur d'etre un etre normal derriére un clavier comme dériére un volant et pas toujours facile pour moi de m'exprimer clairement et diplomatiquement,les prises de bec avec d'autres serait plus simple a gerer de visu.
Bonjour a tous. Oui cet appel à la raison est nécessaire, mais pour que cet appel soit entendu encore faudrait il que cette affaire soit gèrée
Je pense comme notre ami merlan:
QUE PENSER DE L'INVRAISEMBLABLE SILENCE DU PRESIDENT?
Ce que je ne comprend pas, c'est que aucun des nouveaux arrivants au bureau ne prenne la peine de calmer le jeu en donnant des explications.
Je pense qu'on a dépassé le stade des suppressions de fil qui ont déclanché cette crise!!!
Il ne sera pas acceptable d'entendre " nous sommes des bénévoles et nous avons d'autres obligations" Si on s'engage on doit assumer ses responsabilités.
J'ai les plus grandes craintes en ce qui concerne l'avenir de STW.
Cordialement a tous. Dominique
voila qui resume bien ce que j'ai ressenti pour avoir essaye de m'exprimer une fois ou deux sur ce forum! On a l'impression que si on ne fait pas partie d'une certaine caste (ecolo - tour du mondiste - vivant sur son bateau - si possible a l'etranger - et ayant au moins 70 ans) nos avis n'ont point lieu d'etre, et ces propos qui ne se veulent que partage d'information, donnent lieu a des propos rappelant les discours d'une certaine politique qui n' pas lieu d'etre sur ce forum et en general sur un bateau, havre de paix et de plaisir.
Voila, je me tais a nouveau et attend avec delice les reactions a venir...
Non balbuzard, nous en sommes plus au profil des utilisateurs de stw qui peut etre une question interessante: nous en sommes actuellement a la survie de STW. Et je ne vois pas quel peut etre le délice d'un tel disfonctionnement!!!
un appel à la raison en 15 lignes, bon, très bien! pourquoi pas ?
faut il alors y ajouter quelques mots qui n'ont pas lieu d'être dans ce forum nautique ? et qui d'emblée vont envenimer le débat!
Laissons les "ballamou" et autres "merluchon" faire du bateau comme ils l'entendent.
Quant à noircir l'écran, pas de soucis...nous sommes certainement fort nombreux à le faire directement en MP où cela est autrement constructif...car nous sommes las de ces polémiques !
S’insurger n’est-ce pas également une saine réaction lorsqu’il ne reste plus d’autre alternatives ?
Les évolutions majeures de l’humanité et de la nature tout entière, ne résultent-elles d’une succession de révolutions, séismes, du soubresaut lent mais constant au cataclysme le plus ravageur ?
Combien de sans-culottes, suffragettes, résistants, 68ards, … étaient décriés comme autant de personnes négatives, colériques, sourdes, orgueilleuses, … ?
Pour autant, Thierry, une fois de plus, n’a pas tord.
Personnellement, je l’ai déjà écrit, « tout cela ne vaut pas autant de colère, autant de menace de représailles, autant de positions radicales, autant de dégustation de rate au court-bouillon » car « on s’en contrefiche ».
Personnellement, j’approuve la demande de trêve, l'exhortation à (enfin) discuter.
Car il serait de notre responsabilité à tous, si l'on continue ainsi, que plus personne ne viendra "noircir » de l'écran ici.
Et ça ce serait bien plus que simplement dommage.
Comme d’habitude, excellent Thierry…
Alors asseyons-nous et posons cette question :
Nous sommes pour beaucoup skippers et responsables.
Michel, bien calme et sans colère
Un appel à la raison ? Un appel à la pause ?
Jacques2
J'attire ton attention sur le fait que j'avais pris soin d'ajouter avant cette boutade: ( en y mettant un brin d'humour, on ne sait jamais!)
Bien à toi.
"Jacques2 a écrit :
Au President de trouver les mots pour dire sa passion pour STW et nous la faire partager."
"
Je me contrefiche de Pascal ( à part mon pote Pascal, mais on s'en fout! )
En revanche, j'approuve intégralement ta dernière phrase.
Thierry, sur Troll
oui, merci j'avais remarqué ! malgré tout je pense qu'il est préférable de s'abstenir!
quand un forum devient une foire d'empoigne, alors vient un moment ou il cesse, c'est un peu la direction en cours...
or, c'est bien dommage, car il y a sur ce forum des "choses" assez fabuleuses et uniques! il serait triste qu'il coule!
Là, au point ou nous en sommes ???
OUI!Mais que fait le president?
Henri
Malheuresement la situation est un peu plus compliquée que ce que certains souhaiteraient.
- Le président ne peut pas simplement prendre la parole pour parodier sa profession de foi publiée lors de son acte de candidature; il lui faudra aller au delà de belles intentions pour retrouver quelque crédibilité dans son rôle. J'ai noté avec tristesse qu'un membre éminent, démissionnaire, a parlé à son propos de "mépris".
Il faudra aussi montrer que cette perception était, disons erronée.
- Une association ne se réduit pas à un président face aux membres. C'est un engagment renouvelé de toute l'équipe (le CA) qui me parait indispensable pour redonner confiance. Et cet engagement devrait être un acte d'équipe, pas une collection de déclarations séparées, disparates, d'individus qui pris individuellement sont surement des gens très biens (beaucoup l'ont montré dans le passé), mais qui visiblement à ce jour n'ont pas vraiment réussi à travailler ensemble.
Alors, arrêtons un peu d'en remettre une couche sur le culte de la personnalité et le thème du président sauveur par la Parole révélée.
Je suis assez d'accord avec les interventions précédentes, néanmoins un président d'asso doit être un animateur car une équipe qui n'est pas animée est un foutoir même si elle est composée de gens biens. Effectivement, ce qui m'inquiète c'est le jugement porté par André dans son fil de démission anticipée. Le silence actuel se prolongeant on peut être inquiets sur l'avenir.
STW de l'autre millénaire.... j'en étais...
Pour ce que nous dit Robert, je peux bien évidemment le confirmer, pour le vivre au quotidien...
Cependant, dans le cas de figure actuel, les membres du CA sont tenus à un devoir de réserve. Et sauf à déclencher un coup d'état, ce que personne ne souhaite, il faudra que le président cause... Nous l'avons élu pour çà
Cordialement
Michel
Si, moi je m'en souviens bien.
Pour le reste, j'approuve complètement.
Peio
Haize Egoa
Bonsoir,
je suis ce forum depuis quelques années (mais je ne suis pas adhérent).
Je trouve qu'il y a beaucoup d'infos intéressantes échangées sur ce forum, beaucoup d'intervenants que j'ai plaisir à lire.
Je ne comprends pas le psychodrame actuel. Est ce l'ouverture du conclave qui incite à l'introspection ?
Pour moi
1°) un forum de discussion est fait par ceux qui y participent. On a le forum qu'on mérite. Il faut le tirer vers le haut, alors que ce qui me parait être une "guérilla" ne construit rien.
2°) un forum nautique doit être un lieu d'échange d'informations. A mon avis il doit rester factuel. Les fils "d'humeur" doivent rester à la marge et ne pas polluer le reste.
3°) L'adage de la royauté britannique, mais probablement de tout bon skipper, "never complain, never explain", reste pertinent à mon avis.
Au total, et si on parlait de bateaux, de croisières, de problèmes techniques. Il ya tant des choses à échanger plutôt que de se focaliser sur ce qui, pour moi, est le sexe des anges.
Cordialement
Y. Abols
Bonsoir.
Depuis l’appel à la raison de Thierry, j’ai dit que je rangeais la plume d’abordage.
Je voudrais cependant témoigner aux membres du bureau qui se sont exprimé jusqu’à présent mon estime et ma parfaite considération.
Voilà c’est dit.
Daniel
Bonjour
Moi je comprends rien a ces débats, et je ne sais meme pas de quoi on parle. Faut dire, comme y a pas de communiqués, que les noms du CA faut les connaitre pour suivre les échanges, qu'on nous demande pas notre avis. Bref, ca doit concerner les membres dont je ne suis plus (mais inscrit au forum depuis 2007).
Juste pour dire bravo a Thierry pour son appel et son style. Et puis, ce que j'espère, c'est que ce forum continue et consèrve son esprit. Pour moi, et jusqu'à présent, il respire l amateur éclairé et m'a apporté pas mal de réponses. Ca sent(ait?) aussi la grande croisière, qui le distingue du café d'en face.
Les récits, les évaluations marinas-mouillages (ah, si seulement on pouvait cliquer sur une carte pour avoir évaluations des mouillages. mais comme je fais rien pour créer une telle application, ben j'ai pas grand chose a me plaindre), les recherches bateaux disparus, etc.
Le seul petit hic concerne les assurances (est-ce de la tout ce ramdam?). Mais quelques détails dans ma correspondance avec la commission assurance et le prestataire ne m'ont pas plus et, lorsqu'il a fallu choisir il y a 2 ans, et je suis finalement passé sans STW.
Bref, bon courage a tous ceux qui font vivre cette association et ce forum.
J’approuve entièrement la démarche et le titre de ce fil.
Je viens de relire les 242 posts que j’avais stocké relatifs se près ou de loin aux conflits en cours. Pour tout dire, vu a posteriori et sans chercher les raisons et les torts, ça parait vraiment dérisoire s’étriper de la sorte. Et encore plus depuis qu’on s’est aperçu que l’origine du mal n’était pas la censure supposée mais l’absence de modération digne de ce nom sur le forum, ce qui déplace le problème mais lui enleve aussi de son caractère insupportable.
Il y a aussi l’absence de réaction du président. Mais au point où en sont arrivées les choses, je ne vois pas ce qu’il pourrait dire à l’instant. Et une association ne se réduit pas à son président. Notez que plusieurs administrateurs se sont exprimés, certains ont même essuyé des réactions hostiles. Je ne cite pas de nom mais personnellement je les en remercie.
Il y a aussi la démission ou la menace de démission de certains. Bien sûr c’est leur droit et c’est sans doute bien qu’ils le fassent. Mais (je mets à part le cas d’André.fcx qui a beaucoup donné) ça ne règle rien et ça ne punit personne, sauf eux. Imaginez que mécontents d’un contrôleur dans un train vous menaciez de descendre à la gare suivante par mesure de rétorsion. Et bien le train continue à rouler et vous vous continuez à pied.
Et puis il y a tous ceux qui continuent à vivre, sur d’autres fils. En fait il suffisait de ne pas rentrer dans la tourmente auto-entretenue des fils les plus brulants (plus c’est chaud plus ça brule et plus ça brule plus c’est chaud !) La vie continue
Il fallait donc attendre que la colère retombe et comme dans toutes les querelle majeures accepter de ne pas avoir raison ni les uns ni les autres. Nous en sommes bientôt là (et las) peut-être et c’est tant mieux. Avant que cela n’advienne cependant il n’y a strictement rien a faire que se taire et laisser crier jusqu'à ce que les protagonistes n’aient plus de voix. Alors seulement ,peut être pourrons nous demander aux administrateurs et directeurs qui n’ont pas abandonné le navire de nous dire (et ce serait bien que ça ne tarde pas trop, avant que trop d’entre nous ne soient de nouveau sur l’eau) comment ils pensent que l’on peut :
1) régler la question de la modération du forum
2) obtenir une déclaration es qualité et sans langue de bois du CA (et pas du seul président), sur l’état du bateau sur lequel nous sommes embarqués
Moi, perso, je reste à STW et je continue à venir sur le forum ou j’interviens parfois quand je pense pouvoir être utile (ou parfois pour me distraire !). Parmi les « ténors » il y en a aussi que j’aime bien et ce serait dommage de ne plus les lire. En puis il y a les navigateurs de base, comme ma pomme, que l’on rencontre en mer et c’est très sympa. Dans deux mois je retourne sur mon bateau. Peut-être que c’est une solution finalement de naviguer sur l’eau plutôt que sur la colère ?
Bonsoir à tous,
Le fait d'avoir passé la journée à Ithaque permet de relativiser les choses, néanmoins, Néant Moins, le fait de voir à quel point le Café du Port va à veau l'eau fait de la peine....
Cela fait 2 ans que je n'ai aucune illusion (consultation bidon, élection bidon, etc... ), mais j'aurai pu aussi con-tinuer à cotiser ( désole ça c'est l'Ouzo... ) si j'avais eu un espoir...
Là ( et las) je me dis que ce l'argent de stw vient des stages, des petites annonces et (venait ??? ) des assurances .... Et qu'ils n'en en rien à f..... d'une centaine de cotisants qui renoncent..... ILS. - les nouveaux admins ne connaissent pas les piliers du Café, nos débats font un peu de buzz ? Mais c'est bon pour le businesś ça, mon coco !!!!
bon courage aux valeureux qui essayent de sauver la barque....
Jacques2
merci à Thierry pour tant de modération, de pragmatisme et d'optimisme, comme d'hab,
ici ou ailleurs, il reste un modèle !
il navigue sur la vraie mer ...
tant de sérénité n'est sans doute pas un hasard d'ailleurs, la mer nous rend humbles et sereins,
lecteur attentif de ce forum, j'y ai tant appris et j'y apprend chaque jour, et j'espère que cela continuera, mm si la dréquentation actuelle est en effet réduite,
pour ce qui est des querelles de personnes, l'homme est ainsi fait que les relations humaines ont généré de nombreux métiers, DRH, et psys en tout genre, c'est notre nature,
Mais heureusement, modérateurs et pragmatiques nous sauverons,
pour ce qui est des Capitaines de navire ou de CA,
un très vieux Capt m'a un jour dit que nous ne pouvions pas ètre populaires pour tous et en tous temps, et c'est bien vrai,
mais bien sur, écouter, gérer et pacifier me semble fondamental,
un Capt