Dénigrement, ou témoignage ???
publié le 16 Avril 2003 14:11
Bonjour à tous,
Ariel Dahan est Avocat ..il met en garde le forum sur
le type de mon intervention. Alors réfléchissons un
peu...
Daniel écrit "Imaginons un instant que Pearl se fâche
et demande le retrait de ce message? Que faudrait-il
faire? Censurer le message de Guy? Ou fermer le forum ?"
Je ne suis pas du tout d'accord avec Daniel, que Pearl
se "fâche" contre moi l'auteur du message, c'est peut
être envisageable, si cétait le cas j'assumerai, (dans
le cas présent ils auront du mal à plaider compte tenu
des messages échangés depuis 3 semaines!!!)
Mais "nos" forums sont des espaces de liberté, et
justement les coups de gueule( ou les félicitations)
sont nécessaires.
Moi je suis en colère et notre ami "Pruneau" est
satisfait, c'est ça la liberté dun forum !! pouvoir
sexprimer afin de faire part de ses expériences, et
comme dans le cas de la SNCF, on parle cest vrai,
surtout des trains qui ne sont pas à lheure !!
Mais si entre nous les "voileux" on doit occulter les
marques, à mon sens cest dénaturer le principe du
Forum !!
Remarquez par exemple sur Wanadoo "Rencontre Bateaux",
si jenvoie un message, même « incendiaire » sur une
marque, il passera dans son intégralité.
Et Wanadoo ne saurait être inquiété, car de
par "l'Ordonnance du 27 janvier 2003 "les courriers
électroniques sont des correspondances privées
bénéficiant du secret, [...] l'article 43-9 de la loi
du 30 septembre 1986 modifiée n'est [donc] pas
applicable à la demande de communication ....
Notre ami Ariel Dahan rajoute, (et je le comprend bien
sur le plan professionnel) que "Pour ma part je suis
très partagé entre la liberté d'expression et le
dénigrement commercial d'une marque. D'autant plus que
c'est mon métier de défendre alternativement l'une ou
l'autre de ces positions."
Mais là nous ne sommes pas en plaidoirie, nous sommes
sur "notre forum", "entre nous « chez nous », et c'est
du DEVOIR d'information qu'il s'agit, si on censure ce
type de coup de gueule, les forums ne remplissent plus
leur mission..
Jajouterai que lorsque je lis des messages « coup de
gueule », soit sur les Forums, soit dans les revues, je
ressens presque toujours la sincérité dun « coup de
cur »
Cordialement.
Guy

















Bonjour Guy,
Autant je comprends et partage ton agacement (et je
ferai peut-être de même), autant il faut savoir qu'il y
a une jurisprudence qui est en train de s'ébaucher...
J'ai relaté des faits relatifs à l'affaire "père-
noël.fr" sur ton msg initial (cordon usb / série) et
t'invite à lire, via les liens, les dégats que peuvent
provoquer des sociétés de mauvaise foi suite à
un "témoignage" sur un forum...
Mais je comprends ton agacement ...
Alain (pas juriste pour un sou)
Tout à fait d'accord. Surtout que Pearl a droit à sa
réponse (s'ils veulent). Je suis certain que nous
sommes libres. Libres de féliciter ou de dénoncer.
Nous sommes libres de donner notre avis pour faire
avancer les choses. Si une société commerciale y
trouve à redire, qu'elle le fasse, sur le forum puis
sur le plan juridique contre l'auteur des accusations.
Si STW a peur (du ministre, du préfet ou de se faire
mal voir) nous irons ailleurs, parler de nos angoisses
et de nos bonheurs.
Pour préciser mon propos:
Je ne suis pas contre un endroit où STW pourrait
recenser l'ensemble des problèmes techniques ou
commerciaux "objectifs" du monde de la plaisance (et
ils sont nombreux).
Ex : Tel produit souffre d'un défaut de fonctionnement
récurrent qui laisse à penser qu'il s'agit en fait d'un
vice caché.
ou Telle prestations de service est notoirement
incomplète ou insuffisante, dans telle situation
objective.
C'est le rôle d'une association de consommateur. Et STW
peut remplir ce rôle, si ses membres le souhaitent.
Mais pour que l'information donnée soit "pertinente",
il faut pouvoir avoir une base objective de
récriminations. D'où l'intérêt de les recenser toutes.
Et c'est pourquoi j'avais à l'époque ouvert un thread
sur le forum juridique, sur le recensement des vices
cachés. (Thread qui est resté très silencieux. Donc à
votre bon coeur... :-) )
Mais les "coups de gueule" contre un problème
relationnel avec le SAV de telle ou telle marque, s'il
n'est pas confirmé par d'autres, doit rester dans le
cadre de la libre expression, et ne pas porter de
jugement sur la qualité du produit vendu ou du service
fourni.
En bref, dites aussi souvent que vous le voulez: "moi
j'aime pas XXX !", façon Shtroumpf Grognon, ou "à telle
date, le SAV de telle boite était en dessous de tout,
pour telle raison... et je suis très mécontent de leur
prestation".
Mais ne dites pas : "Cette boite a un service de merde,
ses produits sont nuls et en plus le SAV c'est des
escrocs...". Là, ce n'est bon ni pour STW, ni pour vous.
Cordialement
http://www.sail-the-world.com/forumSTW/quest_answers.cfm?quest_id=4301&topic_id=27&critere=vice caché&st_row=71
Bonjour à tous,
Ariel DAHAN écrit :
« Mais les "coups de gueule" contre un problème
relationnel avec le SAV de telle ou telle marque, s'il
n'est pas confirmé par d'autres, doit rester dans le
cadre de la libre expression, et ne pas porter de
jugement sur la qualité du produit vendu ou du service
fourni. »
Cher Ariel, sans polémique aucune, je ne vois vraiment
pas comment on peut envoyer un « coup de gueule », ou
une mise en garde sur un fournisseur ou un produit,
si « on ne porte pas de jugement sur la qualité du
produit vendu ou du service fourni. »
Bien sûr, tout à fait daccord avec toi, pour ne pas
accepter un message du style « Cette boite a un
service de merde, etc. » car de toute façon le langage
ordurier produit linverse de leffet escompté.
Mais comme je pars demain pour le pays dUlysse, je
vais penser à autre chose.
Je nai toujours pas mon cordon USB/Port série, Pearl
ne connaissant certainement pas le Chronopost et
mayant baladé depuis 3 semaines
Cordialement, et bonne Nav à tous.
Guy
Ne pensez vous pas qu'il y a aussi la façon dont on
rédige le problème ?
1 - Je viens de rencontrer tel problème avec le
fournisseur Machin. D'autres ont-ils eu des pb avec
Machin? Qu'en pensent-ils ?
2 - Le fournisseur Machin est un enfoiré parce
que : "bla bla bla bla bla.......bla".
Perso, j'ai eu pleine satisfaction avec le fournisseur
en question !
En second lieu, quand il s'agit de problème de driver,
on les a dispo en général gratos sur le site de la
marque, voir sur des sites spécialisés driver.
L'important n'est-il pas de faire marcher la bécane ?
Ne pas oublier que Machin n'est qu'un revendeur !
André
ET IL Y A DES MAUVAIS ESPRITS QUI SE ¨PLAIGNENT DES VIEUX SUJETS VIDES;
2003 !!!. MAINTENANT JE REGARDE LA DATE.
MAIS LES MEILLEURES PLAISANTERIES SONT LES PLUS COURTES. IL Y A UNE PAUVRET2 D4IMAGINATION DANS LE CANULAR............
MERIDIEN TU AS BIEN RAISON
C'EST DU CUL PINCE CET HUMOUR... OU ALORS, ILS FONT DE LA RETENTION... MAIS, FAIRE DE LA RETENTION, LE CUL PINCE CA PEUT FAIRE MAL
Alors histoire de montrer qu'on est aussi capable de remonter en arrière: deux fichiers joints de deux fils, du millénaire précédent, dont un remonte à 1998...
Histoire de montrer qu'à l'époque on savait monter des dossier et qu'on pouvait déconner allègrement...
Regardez bien les signatures
Michel
Et celui là...
je n'aime pas les "Inconnus" qu'ils aient au moins le courage de s'inscrire comme tous les participants actuels!!!
C'est pas que j'aie le courage, mais je suis infoutu d' effacer mon profil.
Pour les liens de Y. sur l'électricité, que j'ai lu avec énormément d'intérêt, aussi loin que je me rappele ça existe depuis belle lurette sur
Techniques du plaisir en plaisance. Et je vous assure que ma lurette est très jolie à regarder.
Perso, mais padico, j'aime bien un con nu plutôt que masqué. Affaire de goût personnel.