Dénigrement, ou témoignage ???

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Anonyme (non vérifié)
Dénigrement, ou témoignage ???
sujet n°78220
Bonjour à tous, Ariel Dahan est Avocat ..il met en garde le forum sur le type de mon intervention. Alors réfléchissons un peu... Daniel écrit "Imaginons un instant que Pearl se fâche et demande le retrait de ce message? Que faudrait-il faire? Censurer le message de Guy? Ou fermer le forum ?" Je ne suis pas du tout d'accord avec Daniel, que Pearl se "fâche" contre moi l'auteur du message, c'est peut être envisageable, si c’était le cas j'assumerai, (dans le cas présent ils auront du mal à plaider compte tenu des messages échangés depuis 3 semaines!!!) Mais "nos" forums sont des espaces de liberté, et justement les coups de gueule( ou les félicitations) sont nécessaires. Moi je suis en colère et notre ami "Pruneau" est satisfait, c'est ça la liberté d’un forum !! pouvoir s’exprimer afin de faire part de ses expériences, et comme dans le cas de la SNCF, on parle c’est vrai, surtout des trains qui ne sont pas à l’heure !! Mais si entre nous les "voileux" on doit occulter les marques, à mon sens c’est dénaturer le principe du Forum !! Remarquez par exemple sur Wanadoo "Rencontre Bateaux", si j’envoie un message, même « incendiaire » sur une marque, il passera dans son intégralité. Et Wanadoo ne saurait être inquiété, car de par "l'Ordonnance du 27 janvier 2003 "les courriers électroniques sont des correspondances privées bénéficiant du secret, [...] l'article 43-9 de la loi du 30 septembre 1986 modifiée n'est [donc] pas applicable à la demande de communication .... Notre ami Ariel Dahan rajoute, (et je le comprend bien sur le plan professionnel) que "Pour ma part je suis très partagé entre la liberté d'expression et le dénigrement commercial d'une marque. D'autant plus que c'est mon métier de défendre alternativement l'une ou l'autre de ces positions." Mais là nous ne sommes pas en plaidoirie, nous sommes sur "notre forum", "entre nous « chez nous », et c'est du DEVOIR d'information qu'il s'agit, si on censure ce type de coup de gueule, les forums ne remplissent plus leur mission.. J’ajouterai que lorsque je lis des messages « coup de gueule », soit sur les Forums, soit dans les revues, je ressens presque toujours la sincérité d’un « coup de cœur » Cordialement. Guy
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ETAP (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°66433

Bonjour Guy,

Autant je comprends et partage ton agacement (et je
ferai peut-être de même), autant il faut savoir qu'il y
a une jurisprudence qui est en train de s'ébaucher...

J'ai relaté des faits relatifs à l'affaire "père-
noël.fr" sur ton msg initial (cordon usb / série) et
t'invite à lire, via les liens, les dégats que peuvent
provoquer des sociétés de mauvaise foi suite à
un "témoignage" sur un forum...

Mais je comprends ton agacement ...

Alain (pas juriste pour un sou)

Anonyme (non vérifié)
réponse n°66434

Tout à fait d'accord. Surtout que Pearl a droit à sa
réponse (s'ils veulent). Je suis certain que nous
sommes libres. Libres de féliciter ou de dénoncer.

Nous sommes libres de donner notre avis pour faire
avancer les choses. Si une société commerciale y
trouve à redire, qu'elle le fasse, sur le forum puis
sur le plan juridique contre l'auteur des accusations.
Si STW a peur (du ministre, du préfet ou de se faire
mal voir) nous irons ailleurs, parler de nos angoisses
et de nos bonheurs.

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FIREBALL (Monocoque)
Membre cotisant
Administrateur depuis 1998
réponse n°66436

Pour préciser mon propos:
Je ne suis pas contre un endroit où STW pourrait
recenser l'ensemble des problèmes techniques ou
commerciaux "objectifs" du monde de la plaisance (et
ils sont nombreux).
Ex : Tel produit souffre d'un défaut de fonctionnement
récurrent qui laisse à penser qu'il s'agit en fait d'un
vice caché.
ou Telle prestations de service est notoirement
incomplète ou insuffisante, dans telle situation
objective.

C'est le rôle d'une association de consommateur. Et STW
peut remplir ce rôle, si ses membres le souhaitent.

Mais pour que l'information donnée soit "pertinente",
il faut pouvoir avoir une base objective de
récriminations. D'où l'intérêt de les recenser toutes.
Et c'est pourquoi j'avais à l'époque ouvert un thread
sur le forum juridique, sur le recensement des vices
cachés. (Thread qui est resté très silencieux. Donc à
votre bon coeur... :-) )

Mais les "coups de gueule" contre un problème
relationnel avec le SAV de telle ou telle marque, s'il
n'est pas confirmé par d'autres, doit rester dans le
cadre de la libre expression, et ne pas porter de
jugement sur la qualité du produit vendu ou du service
fourni.

En bref, dites aussi souvent que vous le voulez: "moi
j'aime pas XXX !", façon Shtroumpf Grognon, ou "à telle
date, le SAV de telle boite était en dessous de tout,
pour telle raison... et je suis très mécontent de leur
prestation".
Mais ne dites pas : "Cette boite a un service de merde,
ses produits sont nuls et en plus le SAV c'est des
escrocs...". Là, ce n'est bon ni pour STW, ni pour vous.

Cordialement

http://www.sail-the-world.com/forumSTW/quest_answers.cfm?quest_id=4301&topic_id=27&critere=vice caché&st_row=71

Anonyme (non vérifié)
réponse n°66439

Bonjour à tous,
Ariel DAHAN écrit :
« Mais les "coups de gueule" contre un problème
relationnel avec le SAV de telle ou telle marque, s'il
n'est pas confirmé par d'autres, doit rester dans le
cadre de la libre expression, et ne pas porter de
jugement sur la qualité du produit vendu ou du service
fourni. »

Cher Ariel, sans polémique aucune, je ne vois vraiment
pas comment on peut envoyer un « coup de gueule », ou
une mise en garde sur un fournisseur ou un produit,
si « on ne porte pas de jugement sur la qualité du
produit vendu ou du service fourni. »

Bien sûr, tout à fait d’accord avec toi, pour ne pas
accepter un message du style « Cette boite a un
service de merde, etc.… » car de toute façon le langage
ordurier produit l’inverse de l’effet escompté.

Mais comme je pars demain pour le pays d’Ulysse, je
vais penser à autre chose.

Je n’ai toujours pas mon cordon USB/Port série, Pearl
ne connaissant certainement pas le Chronopost… et
m’ayant baladé depuis 3 semaines…

Cordialement, et bonne Nav à tous.

Guy

Anonyme (non vérifié)
réponse n°66440

Ne pensez vous pas qu'il y a aussi la façon dont on
rédige le problème ?

1 - Je viens de rencontrer tel problème avec le
fournisseur Machin. D'autres ont-ils eu des pb avec
Machin? Qu'en pensent-ils ?

2 - Le fournisseur Machin est un enfoiré parce
que : "bla bla bla bla bla.......bla".

Perso, j'ai eu pleine satisfaction avec le fournisseur
en question !

En second lieu, quand il s'agit de problème de driver,
on les a dispo en général gratos sur le site de la
marque, voir sur des sites spécialisés driver.
L'important n'est-il pas de faire marcher la bécane ?
Ne pas oublier que Machin n'est qu'un revendeur !

André

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Inscrit forum
réponse n°219040

    ET IL Y A DES MAUVAIS ESPRITS QUI SE ¨PLAIGNENT DES VIEUX SUJETS  VIDES;

    2003 !!!.  MAINTENANT JE REGARDE LA DATE. 
  MAIS LES MEILLEURES PLAISANTERIES SONT LES PLUS COURTES.  IL Y A UNE PAUVRET2 D4IMAGINATION DANS LE CANULAR............


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VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°219044
Méridien a écrit :
    ET IL Y A DES MAUVAIS ESPRITS QUI SE ¨PLAIGNENT DES VIEUX SUJETS  VIDES;

    2003 !!!.  MAINTENANT JE REGARDE LA DATE. 
  MAIS LES MEILLEURES PLAISANTERIES SONT LES PLUS COURTES.  IL Y A UNE PAUVRET2 D4IMAGINATION DANS LE CANULAR............

 MERIDIEN TU AS BIEN RAISON

C'EST DU CUL PINCE CET HUMOUR... OU ALORS, ILS FONT DE LA RETENTION... MAIS, FAIRE DE LA RETENTION, LE CUL PINCE CA PEUT FAIRE MAL

Alors histoire de montrer qu'on est aussi capable de remonter en arrière: deux fichiers joints de deux fils, du millénaire précédent, dont un remonte à 1998...
Histoire de montrer qu'à l'époque on savait monter des dossier et qu'on pouvait déconner allègrement...
Regardez bien les signatures

Michel

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VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°219045

Et celui là...

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Inscrit forum
réponse n°219057
(Citer) Message en modération par l'administration STW, non diffusé.

 je n'aime pas les "Inconnus" qu'ils aient au moins le courage de s'inscrire comme tous les participants actuels!!!

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Inscrit forum
réponse n°219064

  C'est pas que j'aie le courage, mais je suis infoutu d' effacer mon profil.
   Pour les liens de Y. sur l'électricité, que j'ai lu avec énormément d'intérêt, aussi loin que je me rappele ça existe depuis belle lurette sur
Techniques du plaisir en plaisance. Et je vous assure que ma lurette est très jolie à regarder.
  Perso, mais padico, j'aime bien un con nu plutôt que masqué. Affaire de goût personnel.

Le site de la Grande Croisière...