Pompes de cales en parallele

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Shpountz 38/40
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Pompes de cales en parallele
sujet n°105240
J'ai un souci avec ma pompe de cale "Rule 1500"...
Elle tourne (dans le bon sens) mais ne débite rien à 180 cm.

Puis je installer 2 pompes en parallele avec un "Y" ?
Cette solution peut elle fonctionner ou connaissez vous des pompes de cales en 12V qui refoulent à 2m ?

Merci pour vos réponses

François sur Clin d'Oeil
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TIROT 702
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réponse n°217966

Bonjour,
Je crains que le montage avec deux pompes ne fasse usine à gaz sans donner de résultats...
Ne peux-tu pas mettre une sortie sur le tableau arrière plus basse ( - de 1.80m) ou/et avec un anti-retour si tu crains une entrée d'eau?
Ou bien sur une évacuation d'évier?
Il me semble que plusieurs pompes de cale refoule jusqu'à 3 métres comme par exemple  l'Euro pump 60S et d'autres....

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Shpountz 38/40
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réponse n°217971

Bonjour Mwongo

Merci pour ta réponse.
Les sorties d'éviers et autres sont à la même hauteur...
Je n'ai pas trop envie de percer plus bas...
Aurais tu un lien pour la pompe dont tu parles (Euro Pump 60S) car je n'ai pas trouvé !

Merci

François sur Clin d'Oeil

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TIROT 702
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réponse n°217972

Sûr ! C'est toujours dommage de percer surtout un Schpountz!

Il en existe de nombreux modèles qui devraient faire ton affaire. 
Celle que je citais de mémoire ( voir lien plus bas ),  et  en voilà par exemple une autre....

JOHNSON Pompe de cale grand débit L4000 164l/min 12v

JOHNSON Pompe de cale grand débit L4000 164l/min 12v Johnson Pump
 

La pompe de cale à utilisation intensive L4000 est la plus puissante pompe de cale submersible de la gamme développée par Johnson Pump. Equipée d'un robuste moteur, d'une garniture mécanique d'étanchéité, d'un corps en plastique ABS haute résistance et d'un embout de connexion fileté exclusif, la nouvelle L4000 surpasse toutes les autres pompes comparables du marché. L'embase universelle et le choix entre embout 1/2" ou 2" facilitent la pose et l'adaptation à toutes les installations.
   

 

   

 

  • Débit max : 258l/min à 1 m : 164 l/min
  • Hauteur de refoulement maximum : 5m
  • Tensions : 12V
  • Intensité : 19.5A
  • Dimensions : Ø121mm x H216mm
  • Poids 2.45kg
  • Sortie : Ø28mm ou 36mm

http://www.notikia.com/fr/pompe-de-fond-de-cale-automatique-600-s-automatic

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Shpountz 38/40
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réponse n°217975

Merci Mwongo,

Oui moins je le perce mieux je me porte (et lui aussi....)
Comme je n'ai rien trouvé sur les Europumps je vais regarder ce modèle de plus près !

C'est quand même chiant ce genre de produit.... Rien ne semble vraiment adapté au problème !

Amicalement
François sur Clin d'Oeil

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TIROT 702
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réponse n°217980

J'ai remarqué que bien souvent ces pompes ont du mal à remonter l'eau au delà du mètre même si elles sont vendues pour bien plus!
Celles qui ont un gros débit nécessitent bien sur un diamètre de tuyau d'évacuation conséquent, ce qui fait des litres d'eau à pousser  et ça ne le fait pas...

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Shpountz 38/40
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réponse n°217985

Et oui....
Voila pourquoi j'envisageais un système avec deux pompes en parallele.
Voir un autre en série, l'une derrière l'autre.
Mais j'avoue que le dimanche à Blankenberge ce n'est pas facile surtout que la bière belge est bonne !

Amicalement
François sur Clin d'Oeil

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KETCH Bois 1959 (Monocoque)
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réponse n°217987

 bonjour,
depuis de nombreuses années (et une grosses conso de pompes a turbines des plus chers, ou plus simples) je suis passé à de vraies pompes a membranes (2) avec un Y, et a part le fait de déboucher les crépines (obligatoire) cela se passe beaucoup mieux.. 
de plus c'est auto amorcable, et 2m pour une vieille coque comme la mienne c'est peu  !
le seul probleme, c'est que c'est des pompes a plus de 200€ pieces...mais quand on aime......, mais comme je dis a ma femme (comme avec un patron ça marche aussi).... C'est pour la sécurité..et avec ça on ne rigole pas, donc on fait....
Salut LECELTE

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Shpountz 38/40
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réponse n°217989

Bonjour Lecelte,

C'est ce que j'avais imaginé...
2 pompes en parallele !

ou une pompe "Rule" qui remonte vers une pompe à membrane...

François sur Clin d'Oeil

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KETCH Bois 1959 (Monocoque)
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réponse n°217994

 bonjour,
j'ai monté deux pompes, pas pour un pb de hauteur de relevage..mais dans ma vieille coque , il y a deux "étages" dans la cale, le 1er va de la cabine , en passant dans le carré et jusqu'a la cuisine et coin nav ... après (sous le moteur et inverseur) le niveau est nettement plus bas et il restait toujours un mélange d'eau, de go et d'huile malgres mes soins, mais des fois en Manche je lui fais donner tout ce qu'il a .... et il rejette pour se venger) bref, ce systeme de 2 pompes a deux "étages" différents  plus au moins séparés par une haute membrure me permet de vider la totalité du bateau ( surtout de l'eau de pluie, et des vagues en nav).
l'utilisation de pompe a membrane a trois avantages (a) se désamorce peu.... est située a l'air libre et a mi chemin entre la distance d'aspiration et celle de refoulement... donc en plus on gagne à ce niveau,  facile a surveiller, seule la crépine a nettoyer.
b) mais surtout procure une pression importante permettant plusieurs metres d'aspiration et de refoulement....(se sont les mêmes types de pompes (jonhson etc... que pour l'eau sous pression) 
les 2 inconvénients (minimes a mon point de vu) le débit inférieur en général a une grosse pompe a turbine, et surtout le bruit de bielle
lorsque la pompe fonctionne.... c'est aussi rassurant..... on peut tester sa mise en marche et surtout son arrêt.... 
vu que maintenant que j'ai trouvé la pompe de cale idéale, je n'ai pas trouvé le systeme de détection de niveau qui fonctionne avec le type d'eau grasse et chargée que je pompe..... (il se met en marche, mais ne s'arrête plus.....) je continue a chercher..
.c). l'avantage également des pompes a membrane c'est qu'elle peut fonctionner a vide assez longtemps ; (les pompes a turbine grille a sec...)...
salut LECELTE

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PRINCESS 33
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réponse n°217999

Tout à fait d'accord

Les vrais pompes, sécuritives, sont les pompes à membrane ; les pompes immergées se bouchent de façon intempestive, les éventuels déchets (il y en a toujours) bloquant le rotor, ou le ralentissant.

Pour les pompes à membrane, il suffit d'avoir un filtre en ligne à l'amont de la pompe, et de nettoyer ce filtre régulièrement ; les crépines à suivre aussi.

Bien sûr, une pompe à membrane coûte beaucoup plus cher qu'une centrifuge immergée, mais c'est le prix de la sécurité

Pour les commandes, les Anglais vendent des petits tableaux électriques dédiés, qui en automatique ont deux entrées de contacteurs de niveau : l'un normal à fond de cale, avec voyant d'alerte, l'autre à fixer 10 cm plus haut, avec voyant et gueulard d'alerte (au cas où un défaut serait intervenu au déclenchement du premier) ; j'utilise des contacteurs à basculement avec bille interne, qui fonctionnent dans tous les fluides. Sur mon bateau, ces petits tableaux sont alimentés directement par les batteries de service, sans passer par le tableau principal, ce qui me permet de laisser les pompes en stand-by lors d'un arrêt prolongé sans surveillance particulière (charge entretenue par éolienne et panneaux).

Enfin, pour compléter en cas d'urgence absolue ou de grosse voie d'eau, j'ai en réserve une centrifuge à gros débit (4000 L./h) avec tuyaux gros diamètre, et alimentée avec des pinces crocos directement sur le parc de batteries ; je ne m'en suis servi qu'une fois, sur rupture du presse-étoupe, bien qu'à la réflexion les pompes à poste auraient pu étaler sans problème ; mais j'étais en solo : deux précautions valaient mieux qu'une et j'étais à deux heures d'un port.

Je ne parle pas de la pompe de secours manuelle, obligatoire, à membrane également.

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Shpountz 38/40
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réponse n°218038

J'ai aussi une pompe de cale à membrane Jabsco 34600... Elle tourne, mais ne veut rien refouler !
Comme le positif n'est pas clairement indiqué sur les cables il va falloir que je teste si il y a un sens de branchement...
Y a t'il des choses à verifier à l'intérieur ?
La membrane peut elle être changée ?

Sinon je ne sais plus !

Amicalement
François sur Clin d'Oeil

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PRINCESS 33
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réponse n°218048
Clindoeil a écrit :
J'ai aussi une pompe de cale à membrane Jabsco 34600... Elle tourne, mais ne veut rien refouler !
Comme le positif n'est pas clairement indiqué sur les cables il va falloir que je teste si il y a un sens de branchement...
Y a t'il des choses à verifier à l'intérieur ?
La membrane peut elle être changée ?

Sinon je ne sais plus !

Amicalement
François sur Clin d'Oeil

 si la pompe tourne (on voit l'excentrique et la bielle) mais ne refoule pas, on peut suspecter le clapet d'entrée anti-refoulement, resté probablement ouvert, peut être coincé par un déchet indésirable ; facile à démonter et à nettoyer.

C'est pour cette raison que monter un filtre à l'amont de la pompe est vivement conseillé.

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Shpountz 38/40
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réponse n°218051
Danielloui a écrit :
Clindoeil a écrit :
J'ai aussi une pompe de cale à membrane Jabsco 34600... Elle tourne, mais ne veut rien refouler !
Comme le positif n'est pas clairement indiqué sur les cables il va falloir que je teste si il y a un sens de branchement...
Y a t'il des choses à verifier à l'intérieur ?
La membrane peut elle être changée ?

Sinon je ne sais plus !

Amicalement
François sur Clin d'Oeil

 si la pompe tourne (on voit l'excentrique et la bielle) mais ne refoule pas, on peut suspecter le clapet d'entrée anti-refoulement, resté probablement ouvert, peut être coincé par un déchet indésirable ; facile à démonter et à nettoyer.

C'est pour cette raison que monter un filtre à l'amont de la pompe est vivement conseillé.

Merci Danielloui,

Je vais la demonter cet après midi.
Comme ce truc me prenait vraiment la tête... J'ai démonté la Rule 1500 qui était en place.
Murphy étant allé se promener cela fonctionne... Mais ce n'est pas fait pour me rassurer !
Je vais donc installer la Jabsco dès que je l'aurai vérifier...
Je préfère assurer sur ce coup.
En même temps je vais prendre un kit de réparation pour mon Edson manuelle !

Merci à tous

François sur Clin d'Oeil

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KETCH Bois 1959 (Monocoque)
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réponse n°218052

Daniellouis a raison, souvent des déchets se coincent entre les levres du clapet d'aspiration de la pompe, il suffit de l'ouvrir et de les retirer, la membrane par contre est tres costaud, et c'est l'excentrique qui la déforme pour créer la dépression à l'aspiration, au refoulement la clapet s'aspiration se referme et l'eau est explusée par le clapet de refoulement qui s'ouvre .... C'EST TRES SIMPLE dans le principe et costaud, le débit est limité par le volume du corps de la pompe et pas la vitesse de rotation du moteur (nb de cycles d'asp/refoulement)
il y a une polarité a respecter d'après mes souvenirs d'installation.....le bruit m'a surpris par rapport a une pompe a turbine presque silencieuse.....
SALUT LECELTE

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Shpountz 38/40
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réponse n°218075

Bon j'ai démonter ma pompe de cale Jabsco 34600.
Oui c'est du costaud.

Mais je ne comprends pas... Aucune pièce ne vient en contact avec les membranes....
Comment peuvent elles remplir leur fonction ?

Je ne trouve aucune explication sur le Net !

Si quelqu'un à la réponse... Je suis preneur !

Amicalement
François sur Clin d'Oeil

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PRINCESS 33
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réponse n°218087

 effectivement, aucune pièce ne vient en contact avec la membrane (en réalité, un soufflet qui fait varier le volume interne et qui pompe

Il y a forcément un (voire deux) clapet anti-retour sur le conduit de refoulement (+ peut-être un sur le conduit d'arrivée) ; c'est à qu'il faut investiguer ...

Ce sont ces clapets qui font que le liquide va dans un seul sens, celui de la sortie

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Shpountz 38/40
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réponse n°218090

Merci Danielloui,

Me voila à moitié rassuré...
Je vais la tester demain car de toute façon je ne vais pas m'amuser dehors... Il neige !

Donc j'aurais le temps de faire quelques expériences si la déprime ne me cloue pas au fond de ma couchette !

Amicalement
François sur Clin d'Oeil

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réponse n°218109

 j ai lu l autre jour un article, il me semble que c etait sur la rule8000 qui est en fait 2 pompes montees en series ou parallelle je sais pas, finies par un tuyau type pompiers, et qui avait permis un sauvetage suite a une voie d eau.

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PRINCESS 33
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réponse n°218117
Felice a écrit :
 j ai lu l autre jour un article, il me semble que c etait sur la rule8000 qui est en fait 2 pompes montees en series ou parallelle je sais pas, finies par un tuyau type pompiers, et qui avait permis un sauvetage suite a une voie d eau.

 OUI, la RULE8000, c'est deux pompes couplées, chacune de capacité 4000 gallons/h (refoulement par un tuyau de 3") ; il y a en effet de quoi maintenir un bateau à flot avec une grosse voie d'eau, mais ça mange 31 A. sous 12V. et ça coûte vers 500-600 US$

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Shpountz 38/40
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réponse n°218131

Donc le principe du "Y" doit fonctionner puisque ces deux pompes (Rule 8000) sont indépendantes...
Bien sur il faut prendre en compte l'ampérage mais on n'est pas loin de la même chose avec deux "Rule 1500"

Bon moi je vais essayer de faire fonctionner ma Jabsco 34600 et je ferai le test avec un montage en "Y"

Merci pour toutes vos réponses

Amicalement
François sur Clin d'Oeil

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PRINCESS 33
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réponse n°218246
Clindoeil a écrit :
Donc le principe du "Y" doit fonctionner puisque ces deux pompes (Rule 8000) sont indépendantes...
Bien sur il faut prendre en compte l'ampérage mais on n'est pas loin de la même chose avec deux "Rule 1500"

Bon moi je vais essayer de faire fonctionner ma Jabsco 34600 et je ferai le test avec un montage en "Y"

Merci pour toutes vos réponses

Amicalement
François sur Clin d'Oeil

 attention : concernant le montage en Y , deux pompes sur une seule sortie de coque, ça marche sur des pompes à membranes qui, par construction, sont munies de clapets anti-retour

Sur des pompes centrifuges, il faudra rajouter des clapets anti-retour du commerce à l'aval de chacune des pompes, avant le Y ; sinon une pompe en marche débitera à contre-courant dans l'autre, et rien ne sera refoulé à l'extérieur !

Ayant sur mon bateau deux cales distinctes, et deux pompes débitant sur le même sortie avec réunion des deux sorties par un Y , je connais relativement bien le problème ; et si j'ai remplacé les deux pompes centrifuges par des pompes à membrane, c'est que les premières avaient régulièrement de bouchages par des impuretés et des défauts de fonctionnement (un papier mouillé suffit) ; sur les pompes à membrane, une petite vérification des filtres à l'amont une fois par semaine, un essai en manuel, et ça marche quand on en a besoin.

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Shpountz 38/40
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réponse n°218303

Bon comme la Rule fonctionne et que j'ai d'autres chats à fouetter cela va rester comme cela pour l'instant.
J'étudierai une autre solution dans le futur.

A tous merci pour vos contributions.

François sur Clin d'Oeil

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