Retour d'experience sur guindeau Bahia 46 ou autre catamaran

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BAHIA 46
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Retour d'experience sur guindeau Bahia 46 ou autre catamaran
sujet n°105132
Bonjour,
Recemment proprietaire d'un bahia, je me trouve face a un probleme de guindeau.
Je dois demarrer le moteur tribord pour utiliser le guindeau, jusque la pas de soucis, car le guindeau a besoin de lapuissance de l'alternateur. Si je ne mets pas au moins 1200 trs, le guindeau fonctionne au ralenti... Ok... Pas suffisamment d'amperage dispo...
Le comble, c'est que le guindeau ne fonctionne plus quand mes batteries sont parfaitement chargees et que l'alternateur ne delivre donc plus de puissance vers le parc de batterie !
Pour pouvoir utiliser de nouveau mon guindeau, je suis oblige de deconnecter mes panneaux solaires, consommer un peu de batterie afin de reactiver la charge de l'alternateur ! Du delire !!
Sachant que dans le meilleur des cas, je suis oblige de condamener mon moteur tribord en le debrayant sur 1200trs afin de pouvoir utiliser normalement mon guindeau... Sachant que la manoeuvre sur un seul moteur sur un catamaran devient complique s'il y a un peu de vent !.

Est ce normal ? Ou l'installation a ete bricolee et /ou mal faite ?
Merci de vos retours...
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CATANA 411 (Catamaran)
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réponse n°217200

Bonjour ! Non ce n'est pas normal ! A mon avis c'est un pb électrique de cables ou plus sûrement de contacts (ils sont nombreux : batterie en direct-disjoncteur-relais-moteur guindeau). Si un contact est mauvais la tension n'est pas suffisante pour le guindeau. A part cela le guindeau est bien aidé par les 2 moteurs d'un cata ! Bon courage...

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JEANNEAU SO 45.1
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réponse n°217202

Le probleme vient probablement de ton alternateur qui ne produit plus de courant lorsque tes panneaux solaires chargent et desexcitent l'alternateur , ce qui ouvre le relais de securite de la commande de ton guindeau. Ce petit relais qui est alimenté par le + altternateur controle que l'alternateur débite bien avant de permettre l'utilisation du guindeau... A verifier aussi si ta courroie d'alternateur est bien tendue ( on ne sait jamais ) mais tu peux sans probleme shunter ce petit relais de securité si tu n'oublies pas de faire tourner ton moteur lorsque tu utilises ton guindeau... Ces relais ont été mis en place pour proteger les batteries sur ces catas souvent utilisés en mode charter....

J'espere t'avoir aidé à resoudre ton probleme.
Amicalement
Pierre

http://yachtkea.over-blog.com

Anonyme (non vérifié)
réponse n°217203

Salut,
Sur mon cata, je ne couple pas l'alternateur systématiquement (c'est manuel) et je me sers de mon guindeau sur le parc de batteries de servitude (400 Ah). Cela fait plusieurs années sans que les batteries (AGM) donnent des signes de faiblesse.
Ayant refait toute l'électricité à mon bord, mais ne connaissant pas le tien, je dirai :
- que tu as un pb de batteries. Elles ne tiennent plus la charge ou laeparc est manifestement sous dimesionné ou les deux!
- ou que ton guideau est HS.
Ton guindeau demande trop de puissance, que le bord ne peut manifestement fournir qu'avec un "gros" débit d'alternateur.
Soit ta génération électrique connait une double panne batt+alt, soit ton guindeau est grippé, ou charbons usagés, mauvais contats ou fuites de courant (par la chaîne).. Premier test : mettre un max d'équipement en route et regarder comment se comportent les tensions batteries. Si tout fonctionne, passer à l'examen du guindeau.

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PRINCESS 33
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réponse n°217204

 Je plussoie !

Avec un bon parc de batteries, gel enroulement, + de 300 Ah, je n'ai jamais eu besoin de mettre en route le moteur pour actionner mon LOFRANS CAYMAN 1000 W ; et j'ai fréquemment remonté 50 m de chaîne et une ancre de 20 kg

vérifier toutes les batteries et les câbles et connexions (puisqu'apparemment le guindeau fonctionne)

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BAHIA 46
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réponse n°217206

Merci pour toutes vos reponses.
Pour votre info, mon parc de batterie est neuf, 8 batteries TROJAN 230Ah 6V montees en parallele pour me donner 920Ah en 12V.
Je dispose de 600W de panneaux solaires et mon guindeau est un CAYMAN 1000W. Ce bateau etait en effet exploite en charter.
Le manque de puissance dispo n,est donc pas en cause... l'alternateur fonctionne parfaitement,  il delivre bien 60-70A au tableau quand le parc est faible.
Les connexions ont ete refaites lors de l'installation du nouveau parc... donc serait-il possible que le probleme vienne du guindeau lui-meme ??

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JEANNEAU SO 45.1
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réponse n°217207

Je pense qu'il est possible qu'il y ait plusieurs  problemes  : un au niveau du guindeau , un autre au niveau du circuit de charge

Au niveau du guindeau lui meme :  
le manque de puissance du guindeau peut provenir de plusieurs problemes liés ou non
- cables de puissance oxydés au niveau des cosses ou plus grave le cable lui meme si il a chauffé.
- Relais de puissance du guindeau : contacts oxydes
- les  engrenages sont usés usés ( vis sans fin inox et roue bronze ) ce qui provoque ce genre de rotation faible 
- les charbons peuvent etre usés ou ont gonflés ( ils ne coulissent plus librement dans leur logement ) et ne pas appuyer suffisamment sur le collecteur
- collecteur du moteur sale

pour ce qui concerne la charge , puisque les batteries sont neuves et largement dimensionnées , verifier ce petit relais qui autorise l'utilisation du guindeau

Volà quelques pistes à suivre
Bon courage

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BAHIA 46
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réponse n°217208

Il n'y a pas de probleme de rotation faible, enfin uniquement quand le moteur tribord est en-dessous de 1200trs...
Quand le moteur a ses tours et que l'alternateur delivre de la puissance au parc pour le mettre a niveau, le guindeau fonctionne parfaitement...

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mon Super Cata Outremer 50Light
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réponse n°217211
Huahine31 a écrit :
Il n'y a pas de probleme de rotation faible, enfin uniquement quand le moteur tribord est en-dessous de 1200trs...
Quand le moteur a ses tours et que l'alternateur delivre de la puissance au parc pour le mettre a niveau, le guindeau fonctionne parfaitement...

 

 simplement un pb de connexion (vert de gris...) ou encore batteries tampon  faibles, section cables trop faible...

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PRIVILEGE 12
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réponse n°217232

Bonjour,
Pose ton problème là:

http://www.plaisance-pratique.com/-accueil,106-

il y a des personnes très compétentes en électricité, tu auras peut être un reponse.
jp


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réponse n°217242

 puisque tu as un gros parc de servitudes tu peux y brancher ton guindeau pour le tester, ca te permettrait d orienter tes recherches de panne.

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PRINCESS 33
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réponse n°217245

 très juste, pour essayer l'intégrité du guindeau

Mais à la réflexion, ma première intervention était erronée, dans la mesure où, comme dans toute installation conventionnelle, le guindeau est alimenté par la batterie de démarrage moteur : on actionne le guindeau à la remontée, moteur en marche, avant d'appareiller. Un guindeau fonctionne toujours, avec très peu d'intensité, à la descente de l'ancre ; tout autre est la remontée.

Dès lors, la capacité du parc de servitude n'a aucune influence

Il faudrait donc, sur le bateau en cause, commencer par vérifier par où est alimenté ce guindeau, et voir la capacité et l'état de la batterie sur laquelle il est connecté. Sans préjuger de l'efficacité des connections, car on peut légitimement supposer qu'un mauvais contact sous charge fait baisser l'intensité au point de ralentir le fonctionnement.

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Catamaran Catana 472 (Catamaran)
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réponse n°217247
Huahine31 a écrit :

Est ce normal ? Ou l'installation a ete bricolee et /ou mal faite ?
Merci de vos retours...

 Ce n'est pas normal du tout en effet et ça peut même être très grave.... si lors d'un changement de vent tu te retrouves au vent de la côte et que tu ne peux pas relever le mouillage...

Pour résumer (sauf erreur) :
- Le guindeau fonctionne parfaitement avec le moteur Td en marche à 1200 T/mn ou plus, lorsque l'alternateur délivre une tension de charge (14,... volts).
- Dès que la tension alternateur baisse (12,...volts) le guindeau accuse une perte de puissance significative.

Pour moi le problème peut provenir d'une chute de tension dans la ligne (des batteries de servitude jusqu'au guindeau), compensée en partie par la tension "haute" de l'alternateur lorsque celle-ci est suffisante.

Pour affiner le diagnostic, il faudrait mesurer : 

- La tension aux bornes du guindeau lorsque celui-ci tourne correctement 
- La tension au même endroit lorsqu'il peine.
La mesure doit être effectuée lorsque le guindeau est en charge (remontage de la chaine).

Si la tension est identique dans les deux cas, cela indique un problème mécanique, comme évoqué par une réponse précédente (peu probable à mon avis)
Si la tension est très différente dans les deux cas, c'est qu'il y a bien un problème de chute de tension quelque part (oxydation, mauvais serrage, section de câbles insuffisante...)

En fonction du résultat il y aura des solutions adaptées pour (re)mettre  en état de bon fonctionnement ton installation, qui ne peut absolument pas être tolérée avec ce fonctionnement aléatoire. 


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