Demande de conseils pour un nouveau ....
publié le 08 Février 2013 21:27
Bonjour à toutes et à tous !
Je suis nouveau ici , je viens juste de m'inscrire , car j'ai un rêve et je voudrais avoir des conseils et des avis pour le réaliser et aussi pour me faire redescendre les pieds sur terre ( sans mauvais jeu de mots )
Je suis prêt à accepter toutes vos remarques , même celles qui me feront réaliser que mon projet n'est pas viable et que je dois abandonner mon rêve .
Donc voilà , j'ai 32 ans , je ne connais rien à la voile ni à la mer mais j'aimerais m'acheter un bateau , un voilier d'environ 12-14 mètres , pour y vivre . J'aimerais pouvoir voyager en étant autonome ( nourriture , energie , etc ... ) , et pouvoir rester plusieurs mois dans un port afin de travailler ( je suis chauffeur de poid lourd , élèctricien et je travail aussi dans le batiment comme plombier , plaquiste , etc ... ) car l'argent ne vient pas tout seul non plus . J'aimerais , si possible , pouvoir travailler dans différent pays aussi . Je suis quelqu'un de motivé et débrouillard , me lancer dans une grande aventure telle que celle ci ne me fait pas peur mais je n'ai pas envis non plus de me lancer à l'aveuglette , je veux faire les choses bien . Je n'ai pas non plus eu l'occasion dans ma vie de rencontrer les bonnes personnes pour me conseiller , alors me voilà ici .
J'ai commencé à me renseigner sur internet pour les permis , et si j'ai bien compris , il faudrai que je passe le permis plaisance en mer , avec l'option côtière avant de passer le permis avec l'extension hauturière . Avez vous une idée des prix de ces permis et combien de temps dure la formation ?
J'ai aussi commencé à regarder les bateaux , les prix , mais honnêtement , je manque d'experience pour faire la différence entre une bonne et une mauvaise affaire , ou pour savoir quel type de bateau me conviendrai le mieux . Il me semble avoir lu quelque part que prendre un bateau de plus de 30 ans m'éviterai de payer certaines taxes ... Acheter à un particulier ou un professionnel ? coque alluminium , c'est mieux ou moins bien ? Combien coute par an l'entretien d'un bateau de ce type ( 12-14m)
Je devrais avoir un budget entre 60000€ et 70000€ pour tout ( permis , achat du bateau , revision et entretien avant de le remettre à l'eau ) Pensez vous que cela est suffisant ?
Comment se passe la location d'un place dans un port en france ? Et à l'étranger ? Est-ce cher ? Temps d'attente pour avoir une place ?
Je suis désolé pour toutes ces questions , j'arrête là même si j'en ai plein d'autre encore .
Merci d'avoir pris le temps de me lire . En attendant et en espérant des réponses de votre part , bonne soirée à vous !
Je suis nouveau ici , je viens juste de m'inscrire , car j'ai un rêve et je voudrais avoir des conseils et des avis pour le réaliser et aussi pour me faire redescendre les pieds sur terre ( sans mauvais jeu de mots )
Je suis prêt à accepter toutes vos remarques , même celles qui me feront réaliser que mon projet n'est pas viable et que je dois abandonner mon rêve .
Donc voilà , j'ai 32 ans , je ne connais rien à la voile ni à la mer mais j'aimerais m'acheter un bateau , un voilier d'environ 12-14 mètres , pour y vivre . J'aimerais pouvoir voyager en étant autonome ( nourriture , energie , etc ... ) , et pouvoir rester plusieurs mois dans un port afin de travailler ( je suis chauffeur de poid lourd , élèctricien et je travail aussi dans le batiment comme plombier , plaquiste , etc ... ) car l'argent ne vient pas tout seul non plus . J'aimerais , si possible , pouvoir travailler dans différent pays aussi . Je suis quelqu'un de motivé et débrouillard , me lancer dans une grande aventure telle que celle ci ne me fait pas peur mais je n'ai pas envis non plus de me lancer à l'aveuglette , je veux faire les choses bien . Je n'ai pas non plus eu l'occasion dans ma vie de rencontrer les bonnes personnes pour me conseiller , alors me voilà ici .
J'ai commencé à me renseigner sur internet pour les permis , et si j'ai bien compris , il faudrai que je passe le permis plaisance en mer , avec l'option côtière avant de passer le permis avec l'extension hauturière . Avez vous une idée des prix de ces permis et combien de temps dure la formation ?
J'ai aussi commencé à regarder les bateaux , les prix , mais honnêtement , je manque d'experience pour faire la différence entre une bonne et une mauvaise affaire , ou pour savoir quel type de bateau me conviendrai le mieux . Il me semble avoir lu quelque part que prendre un bateau de plus de 30 ans m'éviterai de payer certaines taxes ... Acheter à un particulier ou un professionnel ? coque alluminium , c'est mieux ou moins bien ? Combien coute par an l'entretien d'un bateau de ce type ( 12-14m)
Je devrais avoir un budget entre 60000€ et 70000€ pour tout ( permis , achat du bateau , revision et entretien avant de le remettre à l'eau ) Pensez vous que cela est suffisant ?
Comment se passe la location d'un place dans un port en france ? Et à l'étranger ? Est-ce cher ? Temps d'attente pour avoir une place ?
Je suis désolé pour toutes ces questions , j'arrête là même si j'en ai plein d'autre encore .
Merci d'avoir pris le temps de me lire . En attendant et en espérant des réponses de votre part , bonne soirée à vous !
bonjour,
sachez que vous n'avez pas besoin de permis et que l'assurance n'est pas obligatoire pour posseder votre propre voilier et l'utiliser vous meme ,juste une assurance resposabilité civile vous sera demandé pour stationner votre voilier dans un port.
vous n'avez besoin d'un permis et assurance que si vous embarquez des personnes contre rémunération
60000 est un bon budjet pour trouver un bon voilier, préférez le polyester qui sera plus facile a réparer par vous meme dans un coin isolé.
Sachez que vous pouvez vivre tres comfortablement dans un voilier de 10metres, plus le bateau est grand , plus il vous coutera (entretien, port, équipement ect...)
Sachez aussi que les taxes sur un voilier restes minimes, meme pour un bateau de moins de 30 ans
attention, pour obtenir une place dans un port francais, il faut parfois attendre plusieurs années!!, (ou avoir du piston!)
enfin, pour la réussite de votre projet , je vous conseil de rester (ou de devenir ) célibataire!
bonne chance
je ne voie pas pourquoi il faudrait etre celibataire si on est pas avec une qui a les pieds plantés dans la terre ! pour le reste, le commentaire est bon.L'acier est facile aussi a reparer mais demande plus d'entretien et de travaux (peinture)
Fonce... J'ai attendu bien trop longtemps !
La vie est trop courte pour s'amuser triste...
Francois sur Clin d'Oeil
Voilà un post sympa! Mais si tu n'as vraiment aucune expérience je penserais d'abord à un ou deux stages, ou sorties avec copains qui ont un voilier, histoire de voir... Le permis n'est pas obligatoire pour un voilier comme dit si dessus, mais il y a des règles de base à connaître comme le balisage, les feux etc...Pour le voilier et la taille dont tu parles, ton buget me semble un peu léger. 12m me semble un maxi. Quant au voilier, si tu sais faire un peu? et plus! de soudure regardes du côté de l'acier. C'est en général moins cher que le "plastique" à taille égale (11/12 mètres), de l'entretien sûrement, mais si tu vis dessus ce ne sera que de la maintenance. Le polyester n'est pas dans souci non plus... Mon seul regret est de m'être séparé de mon Rêve dAntilles...Enfin et pour le confort, les bateaux en acier sont généralement mieux isolés thermiquement que les coques en polyester. Tu t'en rendras compte l'hver dans nos régions. Quant à l'alu, c'est bien, mais très cher si en bon état! Tout ceci n'est que mon avis! Un conseil quand même, comme dit aussi ci-dessus : PARS et NAVIGUES!
Bien sur que tout le monde est capable de naviguer à la voile mais certains apprendront plus vite que d'autres.
Seule la MOTIVATION revele les talents.
Je pense que la motivation 1ere qui ressort dans votre exposé est le fait de vouloir acheter un 12/14 metres pour y vivre c'est une erreur......
Pour moi en 1er, l'envie d'etre capable de se déplacer d'un point a un autre grace au vent me parait etre la motivation primordiale. Ensuite petit à petit on accumule les experiences et le voilier peut grandir au fur et à mesure du temps......Mon conseil serait de commencer par un petit voilier pour apprendre les bases de la nav, meme en autodidacte avec un collegue expérimenté.
donc pour débuter petit voilier, petites erreurs, petit budget, petit soucis......
Ceci est mon retour d'experience, au départ planche à voile, puis Ponant, puis Muscadet, puis Dufour 29 et maintenant First 35s5.
Mais d'autres diront peut etre le contraire...
Cordialement
Serge
Essaye déjà pour appendre les rudiments de la voile à embarquer sur un bateau sinon stage de voile, compte tenu de ton métier tu dois être bricoleur, en plus tu es jeune tu apprendras vite, moi dans ma jeunesse j'ai beaucoup appris avec mes Yeux et mes Oreilles, achetés quelques livres sur la voile ce qui te permettra d'apprendre les termes.
Tu habites quelles région?
T'inquiète pas sur le site tu trouveras beaucoup de personnes pour te soutenir et t'aider, et répondre à tes question, ta démarche est intéressante
Vous dites être prèt à entendre tous les avis alors je vais aller franco : Acheter un bateau de cette taille alors qu'on n'y connait encore rien à la voile, je trouve que c'est une étrange démarche.
"Vivre sur un bateau et voyager avec", c'est très très très différent de "vivre dans un camping car et voyager avec". J'évoque cette comparaison parce que vous parlez du permis .... Cotier, hauturier, ça semble être votre façon de raisonner à l'approche de ce projet d'itinérance.
La navigation à la voile, ça ne n'apprend pas en passant un permis, comme la conduite automobile.
Lisez quelques bouquins/blogs des gens qui vivent à bord, et travaillent en vivant à bord, et vérifiez si vous avez envie de passer autant de temps qu'eux à bricoler sur votre bateau (entretien, réparation, amélioration). Encore une fois, c'est pas comme sur un camping-car, le bateau ça bouffe beaucoup plus de temps à ces opérations-là au fil des années. mais peut-être avez vous déjà fait cela ?
Ensuite naviguez concrètement en cotière et en hauturière pour vérifier que ça vous convient. Un mode de vie dans lequel on peut rester sans voir la terre pendant plusieurs jours, dans lequel ça bouge tout le temps, dans lequel on ne peut pas vraiment s'isoler de ses (sa) compagnons (compagne) de voyage, un mode de déplacement dans lequel on est sérieusement tributaire de la météo.
Votre projet pourrait tout à fait tenir la route, dés lors que vous ne serez plus en situation de dire "je ne connais rien à la voile ni à la mer". Votre âge, vos compétences professionnelles, votre flexibilité, tout ça sont des atouts. Il faut juste pas supposer que la mer vous conviendra avant d'avoir essayé.
Et pour commencer .... d'où vous vient ce rève ?
Bonne chance
Isabelle, de Skol
www.skol-az.net
Bonjour à tous ! Tout d'abort je voudrais vous remercier pour vos réponses très instructives . Je suis aussi un peu soulagé car dans l'ensemble de vos réponses , mon projet ne vous parait pas impossible , et c'est un bon point pour moi . Le temps est passé depuis ma dernière visite ( je n'ai pas pu venir vous répondre avant car pas le temps , trop de travail ) et plusieurs reflexion m'on traversé l'esprit .Mon projet se précise dans ma tête , et je n'ai pas perdu ma motivation .
Je suis peut être un peu ambitieux en voulant prendre direct un 12-14m sans aucune experience de la mer , mais je ne sais pas si j'aurai les finances de prendre plus petit et de revendre plus tard pour en prendre un plus grand . A moins d'en prendre un dans un "mauvais état " , de le retaper et de le revendre ( comme je fait pour les appartements ) mais je ne sais pas si ça marche pareil pour les bateaux .
En ce qui concerne mon projet , je souhaiterai vivre dans mon bateau à quai , tout en continuant à travailler , sachant que je pourrai partir en vacance quand cela me chante . Comme on me l'a dis dans une réponse , je n'ai pas besoin de permis , mais j'ai quand même envis de bien connaitre la mer et la navigation , avant de me lancer , car je n'ai pas forcément envie de mourrir en mer dessuite , je suis jeune encore ;o) . Sans forcément passer les permis , il existe peut être des formations pour cela ??? Est-ce possible de partir seul , de naviguer sans l'aide de personne sur un 12m ??? Tant de questions ....
J'aimerai bien partir avec qq'un qui a un voilier un de ces quatres pour me faire une idée , voir si j'aime vraiment et si je n'ai pas le mal de mer au large dans les grandes vagues . Jai déja navigué une fois , il y a 20 ans ;o) , sur un tout petit voilier , je ne sais plus comment ça s'appel . Il y avais une quille en bois qui s'enlevait , et le mât aussi . Je m'était pas mal débrouillé seul entre tenir la direction et m'occuper de la voile . Mon instructeur m'avais dis que j'avais bien compris comment me débrouiller avec le vent et que je maitrisai bien mon bateau ( on s'en souvient des compliment comme ça ! Comme quand j'ai passé mon permis super lourd et que le moniteur m'a dis que j'étais né avec un camion entre les mains ... ) J'avais trouvé ça génial , mais là mon projet n'a rien à voir , je vise plus grand on va dire .
Par contre je ne vois pas pourquoi je devrais partir en célibataire , j'aimerai réaliser mon rêve , et je me dis que le bonheur ne vaud d'être vecu que si il est partagé .... Pis je serais avec mon chat aussi ;o)
Pour la coque du bateau , je ne sais pas encore , je me renseigne encore , puis j'ai le temps de me décider , je ne vais pas faire ça demain , c'est prévu , si tout va bien , l'année prochaine , ça me laisse du temps pour tout bien préparer .
Pour répondre à une question , ce rêve vient d'un mélange de plein de choses . J'aime la nature , voyager , je devais faire ça en bus aménagé , mais j'avais envie d'autre chose , pas de passer ma vie sur la route ( je le fait déja assez comme ça ) . Depuis petit j'en rêve , aujourd'hui je sais que j'en ai les moyens , alors j'ai envis de me lancer . Je ne veux pas faire comme plein de gens , me dire c'est bon j'ai le temps , je ferais ça plus tard et arriver à 60 ans en ayant rien fait .
En tout cas merci encore d'avair répondu et si vous avez des conseils encore , je prends !!! ;o) si vous connaissez des sites ou des bouquins interressants qui pourraient m'aider , me renseigner , ou m'instruire , je suis preneur !!
Bonne soirées à tous , à très bientôt !
P.S : Je trouve ce site très bien et je suis content d'avoir des avis objectifs et concrets , d'amateur ou de pro . Merci encore .
attention au copié-collé du raisonnement route / mer. Ca ne marche pas, cette logique.
Bonjour , bon voila , pour faire plaisir à certain , j'ai mis mon email visible et complété un peu mon profil en indiquant mon lieu de résidence ... ça na fait pas avancé le chmilblique mais ça contente la curiosité des gens , c'est déjà ça .
Je suis parfaitement conscient que le route et la mer sont deux univers différents , mais l'un n'empeche pas l'autre et si certain en sont capable , je pense que je le suis aussi .
Je ne suis pas un marin , ou pas encore , et j'ai bien l'intention de m'y mettre . Je ne suis pas venu sur ce site pour me faire juger , mais pour apprendre certaines choses et avoir des conseils . Je suis persuadé que le monde marin n'est pas hermétique , qu'il n'est pas réservé à une éllite de personne VIP , plein aux as et bourré de complexe d'infériorité ( genre j'ai un bateau plus grand que le tiens alors je suis fort et toi tu n'est qu'une M..de )
Je suis qq'un d'ouvert , et je m'adresse à des personnes qui sont d'accord pour m'apprendre leur savoir et faire partager leur expérience . Je ne me vante de rien , je suis une personne lambda et je tiens à ce qu'on me considère comme tel . Je suis venu sur ce forum car j'en ai lu du bien sur plusieurs site , je me suis dis que ça serais un bon endroit pour poser mes questions . J'espère ne pas m'être trompé , sinon , ben j'essayerai ailleurs , il dois y avoir du choix je pense . Bref , j'espère ne pas vous avoir donner l'impression que je m'emportai , j'aimerai juste qu'on ne me prenne pas de haut .
Merci .
Au fait , non je ne travail pas trop , mais ce qu'il faud , et je ne vois pas le rapport avec la question d'antidote qui me demande si je ne travail pas trop ....
P.S : je suis tjrs preneur pour des idées de livres ou de sites interressant pour que je puisse m'instruire ;o)
P.S 2 : J'habite dans le sud ouest de la france , à Pau .
Donc en fait, dans le premeir message, vous attendez qu'on vous dise ce qu'on en pense, "même si ça doit vous faire réaliser que c'est pas réaliste" (je cite) mais en fait, si on vous dit que ça va pas être facile, tout à coup c'est comme si nous étions une "élite" (je cite encore) en train de protéger son pré carré.
Bon, ben j'espère que vous allez y aller progressivement, parce que certes, "si d'autres l'ont réussi je peux réussir moi aussi" mais il y en au moins autant dont l'aventure se termine tristement et parfois très couteusement, et on doit pouvoir tout aussi facilement dire "si d'autre l'ont raté moi aussi je peux me planter"
Je vous souhaite du discernement pour bien doser entre le rêve qui porte et le boulot de préparation / acclimatation / apprentissage.
Isabelle, de Skol
J'ai bien saisi ce que vous m'avez dis . Je me doute bien que mon " projet " ne se fera pas en une année et j'ai bcp de chemin à parcourir avant d'y arriver , mais je suis jeune avec du temps devant moi . Je me suis sûrement emballé un peu vite , mais ça ne veux pas dire que je ne ferais rien . Un stage de voile pour débuter sera pas mal .
Vous êtes des pationnés et je vous envie .
Merci pour le lien Malou , très jolis textes ... ça fait réver un peu plus ;o)
Merci pour les conseils Isabelle , tu as raison , il faut voir la réalité en face !
Oulala!!!! Si tu commences a ecouter les autres ou a etre demandeur d'avis, tu es mal barre... Mon conseil? Fonces, tu verras bien car personne d'autre que toi n'a tes donnees, ton experience, ton passif et ta confiance en toi et si tu regardes la realite en face tu n'iras pas bien loin. Achete le bateau qui te plait, dans le materiau qui te plait, de la longueur dont tu penses qu'elle te conviendra. Pense que rien n'est impossible a un homme de bonne volonte. Je ne vois rien d'innaccessible a ton projet et des milliers de gens sont heureux sur l'eau avec pas le milliemme de ce que tu prevois. Longue vie a toi et a tes reves. C'est toujours le premier pas qui est difficile... le reste de ta route montrera que meme les moments difficiles seront les bienvenus, ce sont eux qui te grandissent et crois moi, ton seuil de resilience est beaucoup plus haut que dans ton imagination la plus pessimiste. Seul l'instant compte, le passe et l'avenir ne sont que du pipeau... Signe : Al qui, a bientot 60 ans, a vecu trois ou quatre vies en une et qui ne compte pas s'en arreter la.