Marina d'Agadir : Retrait de labellisation STW
publié le 07 Janvier 2010 21:50
Bonjour,
Suite aux évaluations négatives portées par les navigateurs sur la marina d'Agadir (voir la base de données évaluation des marinas), nous avons interrogé cette marina. La SOGEXPA avec laquelle nous avions passé notre accord n'en assure plus la gestion et il semble à la lecture des témoignages et à la suite de l'échange que nous avons eu avec eux que la gestion d'aujourd'hui est moins professionnelle. Aussi avons décidé de leur retirer notre labellisation.
Francis GINIAUX pour la commission marinas et mouillages
Suite aux évaluations négatives portées par les navigateurs sur la marina d'Agadir (voir la base de données évaluation des marinas), nous avons interrogé cette marina. La SOGEXPA avec laquelle nous avions passé notre accord n'en assure plus la gestion et il semble à la lecture des témoignages et à la suite de l'échange que nous avons eu avec eux que la gestion d'aujourd'hui est moins professionnelle. Aussi avons décidé de leur retirer notre labellisation.
Francis GINIAUX pour la commission marinas et mouillages
En effet
A lire les avis des deux dernières personnes qui y sont passés, cette marina serait même à éviter !
Va-t-il falloir "inventer" l'icône rouge pour les signaler ? Espérons que le cas restera exceptionnel, le coup du hash laissé dans le bateau par la douane me stupéfait !
Merci Francis !
je n'ais pas lu le coup du Hash mais de toutes façons il semble que la police et les douanes marocaines ont le coup pour piéger les gens ( et ce depuis de nombreuses années déjà ) pas mal de retraités en camping car en ont fait l'expérience
C'est effectivement stupéfiant...
Benoit
Bon...
J'ai reçu en privé la chose suivante que je me permet de rapporter ici :
bruit de pontons de nuls comme il y en a plein mr. desole c la 3eme annee que je vais a cette marina il ne faut pas exagerer et d abord y aller avant de juger toujours bien recu , bon problem de toilettes et douche ok mais hach introduit par douanier c quoi cette rumeur c nul
Personnellement je n'ai rien jugé, mais si effectivement ce sont des rumeurs, j'invite celui qui m'a écrit d'aller les rectifier dans la rubrique des Marinas.
La légende du douanier marocain qui te charge ou te fait charger avant de t'arrêter !!! façon midnight express !
Très peu pour moi qui ne connait pas la marina d'Agadir mais à traversé plusieurs le maroc en voiture, y compris en passant par le RIF.
Je plaide aussi pour une mauvaise farce ... pour ne pas dire propos malhonnête
Bjr. Et voilà à nouveau le danger d'Internet, les rumeurs.. sans preuves.
Un an au Maroc, bateau, et voiture, des milliers de kms. JAMAIS un problème, bien au contraire, des policiers souriants et serviables; Parfois on tombe sur un con, et alors? Et chez nous ???
Que la marina d'Agadir décoive est possible, et donc à éviter, le site STW est là pour nous avertir. Mais pas sur base de rumeurs, hash et compagnie.
J'ai fait 12 ports en Algérie, et sans visa. Avant de partir: ici, chez nos voisins, et mails privés, et amis : au fou ! c'est dangereux, tu devras allonger des bakchichs partout, pays pourri, on va te refouler sans visa, et j'en passe...
Ceette nav reste mon plus beau souvenir de ces dernières années. Accueil, gentillesse, invitations, et j'en passe ! Et pour les backchich, j'en ai plus donné au Maroc et surtout en Tunisie !
Bref, j'espère que STW, qui fait un boulot remarquable avec ces évaluations de marinas, pourra faire la part entre les rumeurs et la réalité.
Amicalement,
José
www.anakonautes.net
connaissant le maroc et ce depuis 1960 environ pas pour du toutisme mais dans ma vie professionelle j'étais marin au commerce sur les cargos et je peux dier que ce n'est pas en deux ou trois voyages que l'on connais un pays même si on as roulé en bagnole . je peux dire une chose sur l'algérie moi c'etais les gabelous français (à l'époque ) qui me faisaient Ch..r maintenant je ne sais pas mais en ce qui concerne les gabelous marocains ou tunisiens même mafia backchich et compagnie il y as des exemples sur le site à bizerte par exemple deux bouteilles piquées à mon pote une pastis et une wisky et il sont partis en se foutant de sa gueule .alors s'il vous plait messieurs qui faites du tourisme arrétez de chanter les louanges des douaniers ou flics de ces pays je pourrais vous raconter des anecdotes dont j'ai été le témoins sur Casa ou port Lyautey (kénitra ) histoires réelles vécues pas du blabla de l'homme qui as vu l'homme excusez moi si j'ai été un peu long mais je me révolte quand j'entend des c.....ies et les flics chez nous sont des enfants de coeur n'ayez pas à faire avec la police sud américaine autrement vous comprendrez ne serais ce qu'avec un visa périmé ou sur le point de l'être j'ai donné aussi
sur ce à bon entendeur
Salut
El gringo, rires, tu t'énerves pour pas grand-chose. Je parle de mes expériences, et au moins 20 voyages en Afrique du Nord, que j'ai connu tant le long des côtes qu'à l'intérieur depuis 1964 !!
Pour les backchichs maroc et tunisie, ok, j'ai d'ailleurs confirmé. Algérie, navré de décevoir certains, rien...
Mais j'ai des histoires de douaniers ou gendarmes à raconter en Europe aussi, mais à quoi bon? Cool..
Le but de ce fil est d'éviter des rumeurs qui peuvent fausser les jugements, destinations, etc de certains, ou concernant des ports. J'ai vu des ports où la rumeur disait du bien : une vraie cata, et son contraire.
Les visas périmés, j'ai aussi connu, même à Ushuaîa, parfois ca gueule, vous emmerde, d'autres fois: cool. Un type au visa périmé en France, crois-moi, parfois ca ne rigole pas non plus !
Et puis, a chacun son caractère et approche des gens, mon cher Gringo.
Amicalement,
José
www.anakonautes.net
Il s'agit ici d'une seule marina, celle d'Agadir.
Les témoignages la concernant sont donc les bienvenus. Des témoignages qui ne seront pas des rumeurs de pontons...
Et les généralités sur tout un continent avec des pratiques différentes d'un coin à un autre est une chose différente.
Des bakchishs en Tunisie ? Pas vu ! Ah si, un paquet de gâteaux pour les enfants du "reponsable" de Kélibia...
A part ça, si Francis passe par là, mon ordi (pas trop vieux, pas trop mal) rame de plus en plus pour "ouvrir" la rubrique "Marinas", parfois plusieurs dizaines de secondes pour afficher la page suivante, et impossible de faire autre chose avec l'ordi, pendant ce temps, comme "bloqué".
La BD des Marinas ne devient-elle pas trop "lourde" ?
A Todu Bem, Bonjour,
Effectivement, tu as raison, la délabellisation de la marina d'Agadir ne mets pas en cause l'ensemble des autorités marocaines et encore moins le royaume du Maroc pays au demeurant particulièrement accueillant. Avant de délabelliser cette marina nous avons vérifié la valeur des témoignages et avons conclu qu'ils étaient fondés. Ceci ne veut pas dire que nous souscrivons au mot près à ces commentaires.
Sur la lenteur de l'accès à la BD marinas, vu de chez moi et sur mon PC la réactivité est la même qu'au premier jour, mais j'ai transmis la remarque au webmaster.
Quand je vois grossir régulièrement cette base après l'emballement du premier mois, je me dis que nous avons là un bel outil pour rendre plus agréables nos escales.
Amitiés marines
Francis
Merci Francis...
23 h 45 (moins de monde en ligne ?) je renviens du chapitre Marinas après avoir rajouté Port Bou en Espagne, Costa Brava, ça rame quand même pas mal, alors que partout ailleurs sur le site, récits, dossiers, bourse, ça va très bien.
Encore merci.
Chez moi aussi ça rame un peu dans la rubrique marinas, mais peut-être est-ce lié à la config ordinateur : cette rubrique a une part graphique importante avec des liens vers Google Earth (techniquement je ne sais pas comment mais ça se recharge tout le temps à chaque niveau de zoom).
Un ordinateur portable comme le mien n'a pas une méga-carte graphique, il est donc un peu faiblard pour ce genre de contenu. En tout cas je ne trouve pas que ça rame plus qu'au début, et peut-être est-ce là l'explication.
Bonjour: Je ne connais pas du tout la marina d Agadir, je suis très surpis de lire sur STW ce qui s' y serait passé aboutissant à la dé-labellisation de cette marina. Je voulais tout simplement préciser qu' avait lieu il y a 1 an la première TRANSAT CLASSIQUE course comme son nom l' indique Transatlantique (Douarnenez-Agadir-St Barth) exclusivement réservée aux yachts anciens. L' escale d' Agadir avait été organisée en très grande pompe par les plus hautes autorités de l' Etat Marocain et les représentants locaux, dans le but de créer un évènement "communication" de premier ordre sur le plan touristique et commercial, dans la promotion de cette marina toute neuve et du Maroc en particulier. Tous les bateaux y ont séjourné sans aucun problème et la qualité de l' accueil et du séjour y auraient été fantastique, cela m' a été rapporté par les participants et organisateurs ce cette course. La question que je pose est la suivante : des contacts ont ils été pris avec les responsables actuels de cette marina afin d' éclaircir le problème soulevé avant de prendre la décision de la dé-labelliser avec les conséquences que cela peut entrainer pour eux ?
Bonjour,
A la question posée, je réponds oui des contacts ont été pris. A l'époque de l'organisation de cette course c'était la SOGEXPA qui gérait la marina. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Cordialement
Francis
Bjr, intervenu sur ce fil pour une appréciation plus générale du Maroc, et non un 'cas', je suis allé voir les fameux commentaires sur Agadir, et les comparer avec bien d'autres ports, dont Tunisiens, etc. Et j'avoue être perplexe. Eau et électricité qui déconnent sans cesse, qui n'a pas vécu cela, p.ex. à Tabarka? Mais là on fait avec, parfois ça marche, parfois pas, et svnt, quand ça ne marche pas, c'est parce qu'un plaisancier bien égoiste tripote les sucres, etc (hé oui) pour mettre en priorité SON branchement! Mais bon, on n'est pas en Espagne ou Italie ou France, et ce qui est déjà parfois cher au Maroc ou Tunisie est impayable chez nous. OK, l'électricité et l'eau marchent - avec bon suplément souvent!
A Sidi Bou Said, j'ai aussi, après accueil désastreux, été relégué devant la station gasoil à l'entrée de la marina, là ou les tunisiens passent avec leurs bateaux à je ne sais combien de nds ! Et alors? et leur prix ne justifie pas l'emplacement!! Le lendemain, j'ai demandé une place pour pouvoir aller en train à Tunis: 'C'est plein, impossible!' Je sors un petit billet..., le prix d'un apéro chez nous, et hop, 5 minutes + tard j'avais une super place avec jus, etc.. Mais d'autres ont plus de chance, alors j'hésite à dire d'éviter la marina de Sidi Bou Said, pourtant il y a bcp plus sympa : Tabarka, malgré son souk total !
Je plains la personne qui gère cette rubrique, ce doit être bien difficile de faire la part des choses.
Pourquoi, lors d'une éventuelle 'délabellisation" d'une marina, ne pas mettre cette éventuelle décision d'abord sur le le forum Carfé du Port, donnant p.ex. 15 jrs à ceuxqui y sont passés le temps de donner leur avis, puis de décider, ou voter?
C'est juste une idée qui vaut ce qu'elle vaut.
www.anakonautes.net
Francis, Je rectifais ma question mal rédigée pendant que tu envoyais ta réponse car j' avais bien compris qu' un changement de management avait eu lieu. Je répète donc ma question : Avez vous contacté les NOUVEAUX responsables pour avoir des précisions sur les incidents évoqués ainsi que pour les informer sur la décision de dé-labellisation cette marina par STW avec les conséquenses qui en découlent ?
Une labellisation de Marina est peut-être comparable aux étoiles que donnent quelques guides gastronomiques.
Malheureusement Agadir a perdu la sienne, à elle de faire en sorte de la retrouver, ou de démentir ce qui est dit sur l'accueil que certains ont trouvé.
J'ai voulu aller voir le nombre de Marinas labellisées par STW, mais cette lenteur de plus en plus importante m'en a empéché, comme si l'ordi se bloquait, pourtant j'ouvre sans problème gogole earth et m'y promène sans soucis... ainsi que d'autres sites.
Donc ce nombre de marinas labellisées ?... Il ne me semble pas qu'il y en ai beaucoup, STW est exigeant et c'est très bien, et je crois aussi que la "labellisation" est un accord entre STW et la dite marina qui permet aux membres d'avoir un tarif préférentiel.
La nouvelle direction d'Agadir n'a peut-être pas prolongé cet accord ?
PJ : j'ai trouvé ça sur le ouaibe... vois ci-dessous
http://www.lematin.ma/Actualite/Journal/Article.asp?idr=110&id=122493
Tu dois avoir un problème avec ton ordi, je n'ai aucun pb il ne faut pas oublier que Googel earth mange de la mémoire, rajoute peut être une barette, j'ai 3 gigas
Mais c'était organisé par l'ancien gestionnaire, d'ou peut être les problèmes, j'ai quelqu'un de ma famille qui l'a faite il est d'ailleurs arrivé premier
Merci Frada...
Mais ce problème est très récent, trois ou quatre jours.
Pour faire les évaluations antérieures (Rhodes, Nysiros, Kélibia...) je me baladais sans problème entre OpenCPN, gogole earth et la BD des marinas, tout ça ouvert en même temps, plus ma boite mail et d'autres trucs... Et ça gazouillait très bien.
Maintenant je ferme tout, seul STW est ouvert, et grosses difficultés pour ouvrir la rubrique Marinas seule ! ???
Merci,
Concernant la marina d’Agadir, je précise les points suivants :
1- Notre accord de labellisation a été passé avec la SOGEXPA qui n’en est plus le gestionnaire, les membres de STW bénéficiaient de 30% de réduction.
2- Nous avons vérifié le bien fondé des témoignages, il ne s’agit donc pas de radio-ponton.
3- J’ai souhaité prévenir les navigateurs afin d’éviter des déconvenues que notre label et le constat de la réalité auraient pu provoquer.
Concernant plus généralement la base de données marinas et sa fonction dans la labellisation :
1- Les marinas sont labellisées sur des critères qui figurent dans le dossier labellisation des marinas. Le jugement des navigateurs est l’un de ceux-ci. C’est la fonction de cette base de données que de garantir à ceux qui feront escale dans une marina labellisée qu’ils y trouveront le meilleur service
2- En page d’accueil, sous le titre évaluation des marinas nous avons rappelé le nécessaire souci d’objectivité et attiré l’attention sur les malentendus culturels qui au Maroc comme ailleurs peuvent toujours se produire. Je crois pour avoir lu beaucoup d’évaluations et notamment celle d’Agadir que le souci d'objectivité est bien présent.
3- Enfin, il faut que nous nous habituions à labelliser et à dé-labelliser les marinas. Le guide Michelin enlève bien ses étoiles. Peut-être devons nous apprendre à mieux le faire. J’ai parfaitement conscience des conséquences négatives pour la marina. L’expérience nous dira comment nous pouvons nous améliorer.
Voilà, sur le forum je souhaite en rester à ces explications.
Merci Francis pour ces explications.
et pour le boulot fait dans cette rubrique.
Amicalement,
José
a mon avis tu as un virus, fait un nettoyage avec un programme fait pour .
Pour Tudo Bem: essayer de vider le cache de Google earth via "outils" pour récupérer de la mémoire (en se déconnectant d'internet comme indiqué). Idem pour les fichiers temporaires internet.
Merci Frada et Christiane...
J'ai déjà fait tout ce que vous conseillez, le problème ne semble être qu'avec la BD des marinas de STW.
Je vais quand même aller voir du côté du "cache" de gogole.
Et bien sûr merci Francis !
Salut Frada... dit donc le membre de ta famille qui a gagné cette Transat ne serait pas Gildas Rostain sur son vieux Stiren ? Si oui c' est un grand pote à moi, on navigue régulièrement ensemble bien qu' en ce moment Stiren soit en refit à New York, c' est le problème et aussi le charme d ' être propriétaire de ces danceuses en bois... la carte bleue connait toutes les dances !!! ¨Pour en revenir à Agadir ma question qui n' a pas eu de réponse précise était dans le sens qu' il aurait peut être été préférable de travailler avec la nouvelle équipe avant de sévir aussi fermement car en 2011 la nouvelle Transat Classique refera escale à... Agadir. Au fait savent ils que la marina n' est plus labellisé ?
Bonjour,
On change de sujet mais je vous transmets par copier/coller la réponse du webmaster au problème de la lenteur de la BD marina:
Pour ce qui me concerne, je n'ai pas vu de problème depuis le lancement et pourtant je la consulte tous les jours. Il me semble que le pb doit venir de vos configurations.
NB: J'espère que vous avez encore un peu de temps pour sortir une tête du bateau et voir ce qui se passe autour.
Francis
Merci Francis...
Et merci au Team STW qui s'est penché sur mon problème en m'écrivant directement.
Et je ne voudrais pas ennuyer l'ensemble du forum avec mes petits problèmes qui semblent être personnels et ne pas venir de STW.
Merci également aux intervenants qui m'ont donné leurs conseils ici.
Je suis surpris par tous ces commentaires sur cette marina. En Août 2008, l'ANC, l'association portugaise des voiliers, y a organisé une escale. Nous étions une dizaine de bateaux pour une escale de plusieurs jours. En fait certains y ont laissé leur voilier pour cause de mauvais temps et sont rentrer au Portugal par avion, ne récupérant leur bateau que un mois plus tard. Aucun problème n'a été rapporté.
À notre arrivée nous avons droit à une réception très chaleureuse ( verre de lait de brebis , dattes, etc). Le responsable "politique" a tout fait pour nous rendre le séjour agréable. Les sanitaires étaient propres et nous n'avons pas eut de problème d'eau ou d'électricité. La marina en fait était peu occupée.
Il y a bien sûr les papiers à remplir en 3 ou 4 copies (douanes, gendarmerie, port, etc) et c' est lent... Mais c'est normal.
En fait le seul point négatif que je pourrait rapporter fut l'attitude du "chef" de la marina. Un Français ( probablement de la société que vous mentionnez) prétentieux et imbu de sa personne, jouant au "chef" et qui clairement n'était pas apprécié par son personnel...
Ceci dit, il y a beaucoup de marina d'un niveau égal, et ce n'est pas la ristourne qui est concédée qui justifie les 5 étoiles.
Philippe.
Pour photos de la marina: www.ovnijad.com
même opinion: retour directe de trois bateaux qui y sont passés ces derniers deux mois et seulement des commentaires positifs sur le port, voir très positifs, et... comment dire (de leur même mots :sourire: ) ... ils n'étaient pas de gens faciles à convaincre?
comme quoi..
C'est bien ce que je disais dès le début de ce fil : les ragots... et le comportement de certains voileux jamais contents, où qu'ils soient. A se demander pourquoi ils voyagent.
J'en reviens donc à ma proposition au responsable de cette rubrique, qu'au passage je plains, quel boulot pour juger le vrai du faux..
Avant de modifierquoi que ce soit dans les labellisations d'une marina: proposer ici publiquement le changement envisagé pour que ceux qui en savent plus, non sur base de ragots, puisse donner leur avis. Et même, pourquoi pas, contacterle responsable de la marina.
après, notre ami qui gère tout cela pourra peut-être mieux faire la part des réalités ou ragots.
Je suis en Grèce, j'ai vu à Skopelos des français traiter les grecs de 'bougnoules' parce que les garde-côtes leur ont demandé les papiers du bateau. "nous sommes dans la CEE, vs n'avez pas le droit, etc...." Effarant !! Déjà le terme 'bougnoules..' On ne va qnd mme pas donner crédit à des gens comme ça si ici ils viennent affirmer que le port de Skopelos reçoit mal, etc ?
Pas évident, les évaluations, je l'admets!!
Ceci dit, je ferais peut-être bien d'être moins paresseux et d'en rajouter moi-même
Amicalement,
José
www.anakonautes.net
José VR je vais te la faire à l' envers, IOTI mon meilleur pote en Grèce me traite souvent de Bougnoule... parce que c' est plus facile à dire que BRETON !!! Tu verrais la tronche des Français quand ils entendent çà... moi j' explose de rire.
Je suis le responsable de cette rubrique qui concerne les marinas et j’admets qu’il est difficile de se faire une idée objective sur les marinas. Ma réponse sur Agadir est contenue dans votre conclusion : c’est par la multiplication des témoignages que l’on tendra vers une certaine objectivité. C’est la raison pour laquelle nous avons créé un système de notation qui moyenne les opinions individuelles. J’invite donc tous ceux qui ont l’occasion de fréquenter telle ou telle marina de noter leurs remarques dans la BD marinas. Ce sera utile à tout le monde et cela éclairera les choix de la commission marinas. Pour Agadir je suis persuadé que le travail du nouveau responsable sera un jour reconnu. Je regrette qu’il ne soit pas venu me voir au salon nautique, j’y étais tous les jours et qu'il n'ait pas répondu au mail que j'ai envoyé à la marina avant de la dé labelliser..
Bonjour,
1) Vous demandez que l'on ne se fie pas aux ragots ...
Mais en y étant allé 3 fois ces dernières années, comment pouvez vous pensez que votre vision de la marina est la bonne en y étant allé si peu ? Comment penser que ce que vous avez vécu est le reflet de la "norme" alors qu'en faite il s'agit peut être de l'exception ?
Seul un "local" ayant son bateau là et pratiquant très souvent pourrais donner un avis "fiable" par le nombre, mais peut être non correspondant à nos situations de voyageurs ...
Enfin vous semblez beaucoup défendre sur le faite qu'il s'agit d'un amis à vous ... J'ai dans ma vie été bien surpris par de nombreux "amis" ...
Je ne cherche pas à attaquer cette marina que je ne connais pas, je cherche juste à remettre les choses à leur place :)
2)Etant donné l'érudition de ce forum, je suis "surpris" de ne pas voir appliquer ube règle de base statistique sur les moyennes. Afin de rendre la moyenne plus fidèle il est important d'enlever les valeurs "abhérantes".
Suggestion :
- concerver tous les témoignages et notes.
- Mais dans la note officièle affichée : faire une moyenne mathématique, puis enlever des notes toutes celles qui ont plus de X% de différence avec la moyenne obtenue, refaire une moyenne mathématique qui celle là serait affichée.
L'intérêt de la méthode ?
L'individu raleur ayant massacré par sa note une marina serait écarté autant que l'individu qui vient se défendre en votant "tout parfait" pour faire de la pub à "sa" marina.
Rires, j'ai bien mon copain Thierry de Troll, à 20m qui me traite sans cesse de sale flamand de belge.. pour rire évidemment, mais celui qui arrive fait aussi une de ces têtes. Hélas, dans le cas que je cite, ce n'était pas de l'humour. Je les ai croisé plusieurs fois, ils râlaient pour tout, et comme déjà dit, refusaient de montrer leurs papiers de bord à des gardes-côtes en prétendant que cela n'a pas à se faire au sein de la CEE. Je voudrais bien les voir devant nos gardes côtes ou gendarmerie maritime avec de tels arguments: Au poste !!
Amicalement, le sale flamand de belge et voisin du franchouillard de Troll
José
PS, j'en retiens, puisque aussi en Grèce, que si j'entend un grec traiter de bougnoule quelqu'un, c'est qu'en réalité il cause à un breton ! mdr
Les Français en groupe sont à fuir, plus stupide tu meurs ! Nous les étrangers on s' en rend bien compte et c est pour cette raison qu' il y a des frontières...
Pour "labelliser" le débat prenons un exemple celui de l' America's Cup : tous les concurents à la France auront 12 équipiers formant un vrai équipage, la France quand à elle aura un assemblage de 12 Français...
et moi Bourguignon, né à ALGER!!!